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3
00:01:08,600 --> 00:01:11,520
8,000 納粹
在此服務的人員。

4
00:01:13,320 --> 00:01:14,640
奧斯維辛集中營,

5
00:01:14,720 --> 00:01:18,760
設計最全面的
大規模滅絕概念

6
00:01:18,840 --> 00:01:20,880
在人類歷史上。

7
00:01:27,560 --> 00:01:29,280
- 1944 年命令

8
00:01:31,120 --> 00:01:33,720
我們要拿出來

9
00:01:33,800 --> 00:01:36,080
來自貧民窟，並且，

10
00:01:37,040 --> 00:01:41,600
他們開始發送交通工具
帶我們去奧斯威辛。

11
00:01:43,760 --> 00:01:45,680
當我們到達時，

12
00:01:47,760 --> 00:01:51,280
男人和男孩分開排隊，

13
00:01:52,280 --> 00:01:55,320
婦女和兒童，另一個隊列。

14
00:01:56,720 --> 00:01:58,760
我們繼續前進，

15
00:02:00,560 --> 00:02:03,240
然後我們來到了三個
高級官員。

16
00:02:04,360 --> 00:02:05,680
門格勒就是其中之一。

17
00:02:07,640 --> 00:02:10,280
他們會問你的年齡，

18
00:02:10,360 --> 00:02:12,040
看著你，你多麼健康。

19
00:02:13,160 --> 00:02:14,720
那時我14歲。

20
00:02:17,440 --> 00:02:20,440
還有182年之後的180個孩子

21
00:02:21,440 --> 00:02:22,640
走向死亡，

22
00:02:23,600 --> 00:02:26,440
和其他人一起進毒氣室。

23
00:02:26,520 --> 00:02:30,000
然後他們給了我們
手臂上的號碼。

24
00:02:31,400 --> 00:02:35,960
我們失去了我們的名字
那天起，B-7608。

25
00:02:36,960 --> 00:02:39,800
奧斯維辛集中營的每個囚犯都有一個號碼。

26
00:02:52,840 --> 00:02:54,280
奧斯維辛集中營綜合體

27
00:02:54,360 --> 00:02:55,680
走了幾英里

28
00:02:56,600 --> 00:02:58,480
包括奧斯維辛一號，

29
00:02:59,720 --> 00:03:01,800
這是戰俘營

30
00:03:01,880 --> 00:03:03,680
和行政總部。

31
00:03:06,200 --> 00:03:08,880
莫諾維茨，或奧斯威辛三號，

32
00:03:09,800 --> 00:03:11,760
提供了奴隸勞動力

33
00:03:11,840 --> 00:03:14,720
大型 IG Farben 化工廠。

34
00:03:20,320 --> 00:03:22,280
還有數十個分營。

35
00:03:26,000 --> 00:03:30,600
但最臭名昭著的營地
其中最重要的是奧斯威辛二世，

36
00:03:30,680 --> 00:03:33,800
它後來被稱為比克瑙。

37
00:03:37,160 --> 00:03:39,000
其他專門建造的死亡營地是

38
00:03:39,080 --> 00:03:41,400
納粹佔領的波蘭境內。

39
00:03:41,480 --> 00:03:45,600
但奧斯威辛集中營雖然在
戰敗的波蘭的土地，

40
00:03:45,680 --> 00:03:47,960
當時在境內

41
00:03:48,040 --> 00:03:50,280
大德意志帝國的。

42
00:03:51,560 --> 00:03:53,720
- 這是其中之一
最重要的圖片

43
00:03:53,800 --> 00:03:55,080
出自奧斯威辛專輯。

44
00:03:55,160 --> 00:03:57,680
它顯示了選擇的時刻。

45
00:03:57,760 --> 00:03:59,520
從這張圖上看的地方

46
00:03:59,600 --> 00:04:03,440
就在我們身後，
坡道，平台。

47
00:04:04,480 --> 00:04:06,120
這是一名黨衛隊醫生，

48
00:04:06,200 --> 00:04:07,280
進行選擇。

49
00:04:07,360 --> 00:04:09,920
在他面前，一群人
等待那個的男人，

50
00:04:10,000 --> 00:04:11,120
用於選擇過程。

51
00:04:11,200 --> 00:04:13,760
站在醫生面前的那個人，

52
00:04:13,840 --> 00:04:17,320
老的，你可以看到
那，手杖，白髮。

53
00:04:17,400 --> 00:04:19,360
老人、嬰兒、殘障人士、

54
00:04:19,440 --> 00:04:21,680
幾乎所有人都被送進毒氣室

55
00:04:21,760 --> 00:04:23,080
直接殺了。

56
00:04:23,160 --> 00:04:24,960
他們被這樣帶走，

57
00:04:25,040 --> 00:04:28,920
他們走到坡道的盡頭。

58
00:04:29,000 --> 00:04:32,360
就是這條路，下面
在軌道的盡頭。

59
00:04:32,440 --> 00:04:35,880
有兩個毒氣室
火葬場，二號和三號。

60
00:04:35,960 --> 00:04:39,640
從評選地點來看
一直到最後，

61
00:04:39,720 --> 00:04:41,120
步行只需10分鐘。

62
00:04:42,560 --> 00:04:47,440
- 所以，這是大多數人的地方
110萬人步行。

63
00:04:47,520 --> 00:04:48,520
- 是的。

64
00:04:58,640 --> 00:05:01,680
- 每天，我們都看到火車到達

65
00:05:01,760 --> 00:05:04,400
我們知道在左邊，

66
00:05:04,480 --> 00:05:07,840
所有的人都在行走，
他們去了毒氣室。

67
00:05:07,920 --> 00:05:09,360
有四個毒氣室

68
00:05:09,440 --> 00:05:12,680
和四個火葬場，
日夜工作。

69
00:05:18,680 --> 00:05:21,360
- 這些是毒氣室的遺跡

70
00:05:21,440 --> 00:05:23,120
和二號火葬場。

71
00:05:23,200 --> 00:05:26,560
他們在地下，他們
房間都是隱藏的。

72
00:05:26,640 --> 00:05:28,680
德國人當然是故意的。

73
00:05:28,760 --> 00:05:30,560
有數千個
人們選擇死亡

74
00:05:30,640 --> 00:05:32,960
他們都不得不脫光衣服。

75
00:05:33,040 --> 00:05:35,240
上面有衣架
有牆，有長凳，

76
00:05:35,320 --> 00:05:38,000
所以他們被告知離開
他們的東西在一起。

77
00:05:38,080 --> 00:05:42,440
- 幾百人去了
進入毒氣室，然後，

78
00:05:43,440 --> 00:05:48,440
他們關上了大門，
一切都在地下，而且，

79
00:05:49,680 --> 00:05:52,680
戴著防毒面具的黨衛軍士兵，

80
00:05:52,760 --> 00:05:57,760
將氣體放入其中
大約15分鐘或10分鐘，

81
00:05:58,360 --> 00:05:59,360
他們都死了。

82
00:06:01,880 --> 00:06:03,336
- 他們被告知
他們要洗澡了

83
00:06:03,360 --> 00:06:05,320
他們甚至可以看到
那個房間裡有個淋浴噴頭。

84
00:06:05,360 --> 00:06:07,440
當然，淋浴噴頭是假的。

85
00:06:07,520 --> 00:06:10,560
那個房間被用作毒氣室。

86
00:06:10,640 --> 00:06:12,120
殺掉2000人，

87
00:06:12,200 --> 00:06:14,280
以前需要大約20分鐘，

88
00:06:14,360 --> 00:06:16,880
當然，為此使用的是 Zyklon B。

89
00:06:16,960 --> 00:06:19,520
女人、孩子、男人，在那一間房子裡

90
00:06:19,600 --> 00:06:22,680
只有210平方
米的表面。

91
00:06:22,760 --> 00:06:25,080
人們就像牛一樣擠在一起。

92
00:06:25,160 --> 00:06:26,216
這是一次非常痛苦的死亡。

93
00:06:26,240 --> 00:06:29,240
他們嘔吐、窒息、窒息。

94
00:06:30,120 --> 00:06:32,480
他們被殺後，
他們被謀殺後，

95
00:06:32,560 --> 00:06:35,000
毒氣室必須
首先要通風。

96
00:06:35,080 --> 00:06:36,080
當這一切完成後，

97
00:06:36,120 --> 00:06:38,880
的成員
特遣隊必須去那裡。

98
00:06:38,960 --> 00:06:40,920
他們接到命令
清理毒氣室。

99
00:06:41,000 --> 00:06:42,480
他們只好把屍體運出去。

100
00:06:42,560 --> 00:06:43,736
但特遣隊的成員

101
00:06:43,760 --> 00:06:45,440
不與將軍合作。

102
00:06:45,520 --> 00:06:47,280
他們是奧斯威辛集中營的囚犯，

103
00:06:47,360 --> 00:06:48,920
被迫做那項工作。

104
00:06:49,880 --> 00:06:51,800
其中，有不少猶太人。

105
00:06:51,880 --> 00:06:54,480
所以當他們被發送時
到毒氣室，

106
00:06:54,560 --> 00:06:56,880
他們中的許多人發現
他們認識的人。

107
00:06:56,960 --> 00:06:59,040
他們發現了朋友的屍體，

108
00:06:59,120 --> 00:07:01,040
表兄弟、姊妹、兄弟。

109
00:07:02,840 --> 00:07:05,640
他們不得不帶走自己的屍體
到火葬場去。

110
00:07:05,720 --> 00:07:08,520
然後當然，
首先，如果他們發現，

111
00:07:08,600 --> 00:07:10,336
他們不得不起飛
來自身體的珠寶，

112
00:07:10,360 --> 00:07:13,440
戒指、項鍊，他們都有
拔出金牙。

113
00:07:13,520 --> 00:07:15,800
他們剃了光了頭
從女人的頭上

114
00:07:15,880 --> 00:07:18,720
然後他們開始焚燒屍體。

115
00:07:18,800 --> 00:07:20,600
它就像一個工廠。

116
00:07:20,680 --> 00:07:25,680
組織得很好，非常有系統
殺人的方式。

117
00:07:34,280 --> 00:07:36,880
這是其中一個池塘
為了人類的骨灰，大衛。

118
00:07:37,840 --> 00:07:40,800
還有像這樣的池塘

119
00:07:40,880 --> 00:07:43,480
也靠近其他毒氣室。

120
00:07:43,560 --> 00:07:44,936
在二號毒氣室旁邊，

121
00:07:44,960 --> 00:07:46,480
三號毒氣室旁。

122
00:07:47,400 --> 00:07:50,360
他們並不總是傾倒
將骨灰撒到池塘裡。

123
00:07:50,440 --> 00:07:52,800
有時他們只是把
鐵軌上的灰燼

124
00:07:52,880 --> 00:07:54,640
並將它們傾倒到河流中。

125
00:07:54,720 --> 00:07:58,520
奧斯威辛旁邊，我們有兩個
大河，索拉河和維斯瓦河。

126
00:07:58,600 --> 00:08:02,120
- 所以這是遺骸

127
00:08:02,200 --> 00:08:04,760
字面上有數萬人。

128
00:08:05,760 --> 00:08:07,600
是的當然。

129
00:08:13,120 --> 00:08:17,080
- 最終我被選中了
從事農業工作，

130
00:08:17,160 --> 00:08:18,560
有兩匹馬。

131
00:08:19,760 --> 00:08:23,000
對於肥料，他們使用
帶給我們麻袋，

132
00:08:25,160 --> 00:08:26,240
毒氣室，

133
00:08:27,080 --> 00:08:28,960
燒傷骨頭。

134
00:08:29,960 --> 00:08:32,360
我曾經把手伸進去

135
00:08:32,440 --> 00:08:33,880
並把它丟在地板上。

136
00:08:34,800 --> 00:08:37,160
我能感覺到我手上的骨頭。

137
00:08:46,240 --> 00:08:48,720
- 在你周圍，你現在看到了遺跡

138
00:08:48,800 --> 00:08:52,640
一些倉庫的
他們打電話給加拿大。

139
00:08:52,720 --> 00:08:54,680
所以這裡就是監獄的所在地。

140
00:08:54,760 --> 00:08:58,880
鞋子、行李箱，數千件
個人物品

141
00:08:58,960 --> 00:09:02,040
猶太人帶來了
和他們一起去營地。

142
00:09:03,600 --> 00:09:06,000
所以那些東西在
已發送狀況良好

143
00:09:06,080 --> 00:09:08,800
到德國 到帝國
並且它們被重複使用。

144
00:09:10,120 --> 00:09:12,520
隨機囚犯是
選擇做這項工作。

145
00:09:13,960 --> 00:09:16,800
- 奧斯威辛-比克瑙集中營的這一部分
被稱為加拿大，

146
00:09:17,680 --> 00:09:19,560
只因為囚犯們聽到了

147
00:09:19,640 --> 00:09:22,120
加拿大是一個居住的好地方。

148
00:09:24,760 --> 00:09:29,520
- 我來到加拿大，我
認為那是 1944 年 4 月，

149
00:09:29,600 --> 00:09:32,120
事實上，就像這個東西被建造出來一樣，

150
00:09:32,200 --> 00:09:34,520
所有這些小屋都是全新的。

151
00:09:35,720 --> 00:09:38,440
我的小屋是這裡的第一間小屋。

152
00:09:38,520 --> 00:09:40,920
於是就有了兩間小屋

153
00:09:41,000 --> 00:09:43,440
因為是白班
上夜班的時候，

154
00:09:43,520 --> 00:09:45,600
我們有 800 人。

155
00:09:45,680 --> 00:09:49,080
於是我們就住進了這兩間小屋。

156
00:09:49,160 --> 00:09:51,480
下面是男人們。

157
00:09:51,560 --> 00:09:54,120
男人的職責是帶東西

158
00:09:54,200 --> 00:09:56,520
從火車到加拿大。

159
00:09:56,600 --> 00:09:58,200
讓我給你展示一下，

160
00:09:58,280 --> 00:10:01,280
因為這是一個有用的東西。

161
00:10:01,360 --> 00:10:05,760
在這裡，你可以看到人們下船
從火車上下來，好嗎？

162
00:10:05,840 --> 00:10:07,680
如您所見，有些是捆綁的。

163
00:10:07,760 --> 00:10:09,760
所以有些人帶著包裹。

164
00:10:09,840 --> 00:10:12,240
所以他們被告知
把一切都拋在腦後。

165
00:10:12,320 --> 00:10:14,840
那個行李是這些人帶來的

166
00:10:14,920 --> 00:10:18,080
加拿大突擊隊的成員，

167
00:10:18,160 --> 00:10:21,000
然後被帶到加拿大，

168
00:10:21,080 --> 00:10:22,760
我們進行排序的地方。

169
00:10:22,840 --> 00:10:24,480
-所以大多數人來這裡

170
00:10:24,560 --> 00:10:26,880
不會知道什麼
將會發生在他們身上。

171
00:10:26,960 --> 00:10:29,760
- 人們沒有任何概念。

172
00:10:29,840 --> 00:10:31,680
人們走進建築物

173
00:10:31,760 --> 00:10:34,120
毒氣室的不知道

174
00:10:34,200 --> 00:10:35,520
那是一個毒氣室。

175
00:10:35,600 --> 00:10:37,560
說是要消毒。

176
00:10:37,640 --> 00:10:39,280
他說：“你要被消毒。”

177
00:10:39,320 --> 00:10:41,720
「請把衣服整理好，

178
00:10:41,800 --> 00:10:44,960
「把你的鞋子綁在一起
這樣他們就不會迷路。 」

179
00:10:45,040 --> 00:10:48,200
這就是這些人的
加拿大本來應該

180
00:10:48,280 --> 00:10:49,800
告訴人們。

181
00:10:49,880 --> 00:10:51,000
他們必須告訴他們

182
00:10:51,080 --> 00:10:52,880
因為這裡的黨衛軍站著，

183
00:10:52,960 --> 00:10:54,720
等著他們這麼說。

184
00:10:56,040 --> 00:11:00,600
這是加拿大之一
分組，整理鞋子。

185
00:11:00,680 --> 00:11:03,920
這顯示了他們穿了多少雙鞋。

186
00:11:04,000 --> 00:11:07,280
那個特別的小屋堆滿了鞋子

187
00:11:07,360 --> 00:11:09,680
從底部到天花板。

188
00:11:09,760 --> 00:11:12,840
這就是溢出
外面的鞋子。

189
00:11:12,920 --> 00:11:15,040
- 所以這一定是 10,000，

190
00:11:15,120 --> 00:11:16,400
至少在那裡...
- 數千。

191
00:11:16,480 --> 00:11:19,160
然後，多年來
以及戰後多年，

192
00:11:19,240 --> 00:11:21,080
有德國人穿著...
- 是的。

193
00:11:21,160 --> 00:11:22,680
- 死猶太人的鞋子。
- 絕對地。

194
00:11:22,760 --> 00:11:25,520
- 謀殺猶太人的鞋子。
- 絕對地。

195
00:11:25,600 --> 00:11:29,400
當我真的是第一名的時候
轉移到加拿大，

196
00:11:29,480 --> 00:11:34,080
我認為是黨衛軍軍官
那是一個叫帕拉吉的人，

197
00:11:34,160 --> 00:11:37,760
他剛剛做了一個非常
簡短的講話，他說，

198
00:11:38,720 --> 00:11:42,360
「記住你是什麼
要去這裡見證。

199
00:11:42,440 --> 00:11:44,360
「因為你們是見證人，

200
00:11:44,440 --> 00:11:47,520
「你永遠不會被轉移
回到大本營。

201
00:11:47,600 --> 00:11:50,280
「離開這裡只有一條路，

202
00:11:50,360 --> 00:11:52,440
“那是通過煙囪的。”

203
00:11:52,520 --> 00:11:55,960
所以，你可以想像，這是一個巨大的震驚。

204
00:11:56,040 --> 00:11:57,720
我就是這樣來到加拿大的。

205
00:12:02,560 --> 00:12:03,880
- 在這裡工作的人，

206
00:12:03,960 --> 00:12:06,320
囚犯整理物品，

207
00:12:06,400 --> 00:12:10,360
我们意识到就在后面
另一邊的柵欄，

208
00:12:10,440 --> 00:12:12,200
德国人正在杀害那些人。

209
00:12:12,280 --> 00:12:14,760
數以千計的
猶太人來到這裡，

210
00:12:14,840 --> 00:12:17,360
還有另外兩種氣體
房间就在栅栏后面。

211
00:12:17,440 --> 00:12:19,480
以及那些從奧斯威辛集中營倖存下來的人

212
00:12:19,560 --> 00:12:22,440
并在加拿大仓库工作，

213
00:12:22,520 --> 00:12:26,360
他們記得他們有
看見樹林裡的人，

214
00:12:26,440 --> 00:12:29,680
在那裡等待
在他們被殺之前。

215
00:12:29,760 --> 00:12:31,920
这是一次非常有组织的、

216
00:12:32,000 --> 00:12:35,600
非常有系统的杀人方式，

217
00:12:35,680 --> 00:12:37,080
在產業規模上。

218
00:12:40,520 --> 00:12:45,520
- 共有三道警戒線
评估守卫奥斯威辛。

219
00:12:45,680 --> 00:12:48,320
他們實際上是自願接受這項工作的。

220
00:12:49,360 --> 00:12:50,480
他們非常殘忍。

221
00:12:51,360 --> 00:12:55,680
然後他們就回家了
去看望他們的家人。

222
00:12:56,800 --> 00:13:00,040
他們玩得很開心
回家了，也有了孩子。

223
00:13:01,480 --> 00:13:03,680
然後他們回到了奧斯維辛

224
00:13:03,760 --> 00:13:05,720
並再次做了同樣的事情。

225
00:13:10,200 --> 00:13:12,360
- 1944年，正值巔峰

226
00:13:12,440 --> 00:13:15,120
奧斯威辛-比克瑙集中營的大屠殺，

227
00:13:15,200 --> 00:13:18,600
納粹編制了兩份
對比相簿。

228
00:13:21,320 --> 00:13:24,320
一、新來者
在死亡集中營，

229
00:13:26,480 --> 00:13:29,400
度假營的另一個，

230
00:13:29,480 --> 00:13:31,760
對於官員、警衛、行政人員、

231
00:13:31,840 --> 00:13:34,560
和其他奧斯威辛集中營人員

232
00:13:34,640 --> 00:13:37,280
放鬆並享受自己。

233
00:13:40,320 --> 00:13:41,640
在一張專輯中，

234
00:13:41,720 --> 00:13:44,360
大多數人
被拍照就會被謀殺。

235
00:14:02,480 --> 00:14:04,080
在另一張專輯中，

236
00:14:04,160 --> 00:14:06,240
大多數被拍照的人

237
00:14:06,320 --> 00:14:08,240
那些謀殺案就會逃脫懲罰。

238
00:14:25,560 --> 00:14:30,320
到 1944 年 5 月，他們
每天殺死一萬人。

239
00:14:30,400 --> 00:14:33,880
納粹殺害了 110 萬男人、女人、

240
00:14:33,960 --> 00:14:36,320
以及奧斯威辛集中營裡的孩子們。

241
00:14:41,160 --> 00:14:44,920
約 7,000 個
屠夫負責，

242
00:14:45,000 --> 00:14:47,760
主要是黨衛軍，在戰爭中倖存下來，

243
00:14:47,840 --> 00:14:52,840
但只有大約 800 人曾經
因戰爭罪被起訴。

244
00:14:58,200 --> 00:15:00,360
約瑟夫·門格勒，可以說是世界上

245
00:15:00,440 --> 00:15:04,560
納粹頭號戰犯，
目標雙胞胎、吉卜賽人、

246
00:15:04,640 --> 00:15:06,760
尤其是奧斯威辛集中營的侏儒。

247
00:15:08,000 --> 00:15:10,560
他的許多可怕的實驗之一

248
00:15:10,640 --> 00:15:13,120
正在給眼球注射染料

249
00:15:13,200 --> 00:15:14,800
嘗試改變顏色。

250
00:15:27,720 --> 00:15:30,280
門格勒家鄉的這座紀念碑上寫著：

251
00:15:31,520 --> 00:15:33,040
“沒有人可以與自己離婚

252
00:15:33,120 --> 00:15:34,720
「從他的人民的歷史來看。

253
00:15:35,800 --> 00:15:39,520
「一個人不應該而且必須
不讓歷史休息

254
00:15:39,600 --> 00:15:42,040
「因為否則它可能會再次上漲

255
00:15:42,120 --> 00:15:43,840
“並成為現在的一部分。”

256
00:15:47,280 --> 00:15:50,120
——約瑟夫·門格勒，“死亡天使”

257
00:15:50,200 --> 00:15:51,800
在這裡出生長大

258
00:15:51,880 --> 00:15:54,320
他的父親是最大的雇主。

259
00:15:55,240 --> 00:16:00,000
1956年，當他
住在阿根廷，

260
00:16:00,080 --> 00:16:03,120
他能夠去德國大使館

261
00:16:03,200 --> 00:16:06,560
並取得一份副本
他的出生證明。

262
00:16:06,640 --> 00:16:11,320
從此，他能夠
獲得阿根廷護照

263
00:16:11,400 --> 00:16:13,480
以約瑟夫·門格勒的名義。

264
00:16:15,080 --> 00:16:17,840
然後據稱，那年晚些時候，

265
00:16:17,920 --> 00:16:22,320
他飛往瑞士
與妻子和兒子見面，

266
00:16:22,400 --> 00:16:25,320
然後從那裡偷偷地
回到金茨堡

267
00:16:25,400 --> 00:16:27,320
去見他所有的家人和朋友。

268
00:16:27,400 --> 00:16:31,280
然後在 1959 年，當他的父親去世時，

269
00:16:31,360 --> 00:16:34,160
他再次回到這裡並參與其中

270
00:16:34,240 --> 00:16:37,080
在甦醒和
葬禮，顯然，

271
00:16:37,160 --> 00:16:41,200
鎮上大多數人都知道他是
在這裡，除了警察之外的所有人。

272
00:16:41,280 --> 00:16:43,760
更不可思議的是，

273
00:16:43,840 --> 00:16:46,920
他實際上和一些修女住在一起。

274
00:16:53,720 --> 00:16:56,160
門格勒
避免引渡請求

275
00:16:56,240 --> 00:16:58,080
由西德政府

276
00:16:58,160 --> 00:17:01,080
並逃離了摩薩德
試圖抓住他。

277
00:17:01,160 --> 00:17:04,720
1979年去世，享年67歲

278
00:17:04,800 --> 00:17:08,960
中風後
在巴西游泳時。

279
00:17:10,520 --> 00:17:11,880
他的骨架保存在

280
00:17:11,960 --> 00:17:15,360
聖保羅法醫學研究所，

281
00:17:15,440 --> 00:17:18,560
它用於醫學實驗。

282
00:17:43,080 --> 00:17:46,600
- 六百萬猶太人
在大屠殺中被謀殺。

283
00:17:51,320 --> 00:17:52,440
很難理解

284
00:17:52,520 --> 00:17:55,560
六百萬人是多少
實際上看起來像。

285
00:17:55,640 --> 00:17:58,800
我只能嘗試比較
以我自己的理解。

286
00:18:03,480 --> 00:18:07,000
我來自約克郡
是英國最大的郡。

287
00:18:08,200 --> 00:18:10,760
需要兩個小時才能到達
開車從北向南，

288
00:18:11,840 --> 00:18:14,760
和兩個半小時
從東向西行駛。

289
00:18:18,200 --> 00:18:22,880
有1100多個城市，
城鎮、村莊和小村莊。

290
00:18:25,960 --> 00:18:29,360
有些，例如相鄰的
利茲和布拉德福德城市，

291
00:18:29,440 --> 00:18:31,640
有 140 萬人居住在那裡。

292
00:18:33,720 --> 00:18:37,840
謝菲爾德有60萬居民。

293
00:18:39,040 --> 00:18:41,400
約克郡的總人口

294
00:18:41,480 --> 00:18:44,520
目前有540萬人。

295
00:18:47,800 --> 00:18:49,520
如果納粹消滅了

296
00:18:49,600 --> 00:18:51,800
約克郡的全體居民，

297
00:18:51,880 --> 00:18:54,080
英國人會怎麼做
政府做了什麼？

298
00:18:57,680 --> 00:18:59,240
有六百萬人居住

299
00:18:59,320 --> 00:19:01,080
在美國馬裡蘭州。

300
00:19:01,960 --> 00:19:04,480
如果他們都被納粹屠殺了

301
00:19:04,560 --> 00:19:06,800
美國人會怎麼做
政府做了什麼？

302
00:19:09,040 --> 00:19:10,520
世界會做什麼

303
00:19:10,600 --> 00:19:13,520
如果將近六百萬
居住在丹麥的人

304
00:19:13,600 --> 00:19:15,480
所有人都被納粹殺害了嗎？

305
00:19:20,480 --> 00:19:24,680
在 20 世紀 60 年代的學校裡，
距離這裡僅 35 英里，

306
00:19:24,760 --> 00:19:26,560
我們被告知我們英國人

307
00:19:26,640 --> 00:19:28,760
永遠不可能攜帶
走出大屠殺。

308
00:19:28,840 --> 00:19:31,640
我們是文明人，不接受這樣的事情。

309
00:19:33,920 --> 00:19:36,120
1190 年 3 月 16 日，

310
00:19:36,200 --> 00:19:39,800
經過許多周的
反猶太主義騷亂，150 名猶太人，

311
00:19:39,880 --> 00:19:42,640
約克的整個猶太人口，

312
00:19:42,720 --> 00:19:45,600
被屠殺，許多人被自己親手屠殺，

313
00:19:45,680 --> 00:19:48,000
在這個網站上的一座前城堡。

314
00:19:48,080 --> 00:19:49,680
如果有更多的猶太人住在這裡，

315
00:19:49,760 --> 00:19:52,080
他們也會被屠殺。

316
00:19:52,160 --> 00:19:54,880
無論實際涉及的數字如何，

317
00:19:54,960 --> 00:19:57,400
那就是大規模滅絕。

318
00:19:59,160 --> 00:20:04,160
1290年，愛德華一世驅逐了
來自他王國的所有猶太人

319
00:20:04,720 --> 00:20:09,720
猶太人只被允許
367年後歸來

320
00:20:10,040 --> 00:20:12,600
當奧利佛·克倫威爾允許他們回來時。

321
00:20:14,880 --> 00:20:16,800
在過去的2000年裡，

322
00:20:16,880 --> 00:20:18,480
在某一時刻或另一時刻，

323
00:20:18,560 --> 00:20:20,480
在大多數歐洲國家，

324
00:20:20,560 --> 00:20:23,720
猶太人已經
受到無情的迫害。

325
00:20:35,120 --> 00:20:36,120
政府派了幾個

326
00:20:36,200 --> 00:20:39,440
我們國會議員去看那些營地。

327
00:20:39,520 --> 00:20:41,280
如果還有人想知道

328
00:20:41,360 --> 00:20:43,440
如果這場戰爭值得打的話

329
00:20:43,520 --> 00:20:45,960
好吧，我希望他們能一直在一起。

330
00:20:47,600 --> 00:20:50,160
它就在那裡，就在我們面前，

331
00:20:50,240 --> 00:20:52,640
法西斯主義及其必然導致的後果，

332
00:20:52,720 --> 00:20:54,200
無論它出現在哪裡。

333
00:20:57,000 --> 00:21:00,840
在德國，這導致了超過
400個營地就像我看到的。

334
00:21:02,200 --> 00:21:04,440
這是最糟糕的事情
我一生中見過。

335
00:21:10,440 --> 00:21:13,560
- 看到的震撼

336
00:21:14,960 --> 00:21:17,360
永遠無法被奪走，

337
00:21:18,480 --> 00:21:21,880
但事實是
公開和正式地，

338
00:21:21,960 --> 00:21:26,960
盟軍譴責了什麼
我們現在稱之為大屠殺

339
00:21:27,160 --> 00:21:30,240
然後他們就稱之為
滅絕猶太人，

340
00:21:30,320 --> 00:21:32,880
早在
史達林格勒戰役，

341
00:21:32,960 --> 00:21:35,560
1942年冬天。

342
00:21:35,640 --> 00:21:40,200
還有流亡的難民
倫敦政府

343
00:21:40,280 --> 00:21:43,200
提出了第一套原則

344
00:21:43,280 --> 00:21:45,520
惩罚纳粹的战争罪行。

345
00:21:45,600 --> 00:21:47,640
而蘇聯當局已經

346
00:21:47,720 --> 00:21:51,600
發布詳細
对纳粹罪行的描述，

347
00:21:51,680 --> 00:21:54,400
包括他们所说的大屠杀

348
00:21:54,480 --> 00:21:57,600
在戰爭初期，
不僅在媒體上，

349
00:21:57,680 --> 00:22:00,080
但在官方聲明中。

350
00:22:00,160 --> 00:22:03,360
这份盟军声明是关于
滅絕猶太人

351
00:22:03,440 --> 00:22:05,280
已在下議院宣讀

352
00:22:05,360 --> 00:22:07,560
並且有一座紀念碑，

353
00:22:07,640 --> 00:22:10,040
議會默哀的那一刻，

354
00:22:10,120 --> 00:22:12,360
但它從來沒有這樣做過，除了
為了一個國王的死。

355
00:22:12,440 --> 00:22:14,000
這是一個充滿儀式感的時刻。

356
00:22:14,080 --> 00:22:18,840
這是在
BBC 約有 20 種語言。

357
00:22:20,520 --> 00:22:23,680
我很遺憾
必須通知眾議院

358
00:22:23,760 --> 00:22:26,240
那些可靠的報道
最近已達到

359
00:22:26,320 --> 00:22:28,040
陛下政府

360
00:22:28,120 --> 00:22:31,280
關於野蠻的
和不人道的待遇

361
00:22:31,360 --> 00:22:34,680
猶太人所遭受的
在德國佔領的歐洲。

362
00:22:37,040 --> 00:22:40,560
德國當局不
滿足於否認

363
00:22:40,640 --> 00:22:43,240
對猶太種族的人
在所有領土

364
00:22:43,320 --> 00:22:46,520
他們的野蠻行為
規則已延長

365
00:22:46,600 --> 00:22:49,560
最基本的人權，

366
00:22:49,640 --> 00:22:54,040
現已實施
希特勒經常重複的意圖

367
00:22:54,120 --> 00:22:56,960
消滅
歐洲的猶太人。

368
00:22:59,040 --> 00:23:01,440
來自所有被佔領國家，

369
00:23:01,520 --> 00:23:04,200
猶太人的運輸條件良好

370
00:23:04,280 --> 00:23:08,360
令人震驚的恐怖和
對東歐的殘酷對待。

371
00:23:09,960 --> 00:23:14,400
體弱多病的人只能等死
暴露和飢餓，

372
00:23:15,240 --> 00:23:19,160
或者是故意的
在大規模處決中遭到屠殺。

373
00:23:20,440 --> 00:23:23,640
這些事件的受害者人數
血腥的殘忍行為已被算作

374
00:23:23,720 --> 00:23:25,960
數十萬

375
00:23:26,040 --> 00:23:29,800
完全無辜的
男人、女人和孩子。

376
00:23:35,240 --> 00:23:39,080
就在他幾個月後
發表了這項歷史性聲明，

377
00:23:39,160 --> 00:23:40,880
安東尼伊登收到請求

378
00:23:40,960 --> 00:23:42,400
來自保加利亞當局

379
00:23:42,480 --> 00:23:47,280
尋求幫助轉移 11,343 名猶太人

380
00:23:47,360 --> 00:23:50,000
從新獲得的
保加利亞領土

381
00:23:50,080 --> 00:23:52,480
希臘和南斯拉夫

382
00:23:52,560 --> 00:23:54,520
到英國控制的巴勒斯坦。

383
00:23:55,520 --> 00:23:57,320
他拒絕了。

384
00:23:57,400 --> 00:24:00,600
許多猶太人最終選擇了

385
00:24:00,680 --> 00:24:03,360
在特雷布林卡滅絕營。

386
00:24:04,960 --> 00:24:07,400
- 聯合國戰爭罪委員會

387
00:24:07,480 --> 00:24:10,200
1943年底參加工作，

388
00:24:10,280 --> 00:24:11,640
在戰爭最激烈的時候，

389
00:24:11,720 --> 00:24:14,360
並開始收集證據卷宗

390
00:24:14,440 --> 00:24:18,200
打擊納粹和日本戰犯。

391
00:24:18,280 --> 00:24:21,920
然後就在納粹投降後

392
00:24:22,000 --> 00:24:27,040
四大戰勝國
在歐洲聚集在一起，

393
00:24:27,120 --> 00:24:29,080
很多人會說，不早了，

394
00:24:29,160 --> 00:24:32,440
並就法律程序達成一致

395
00:24:32,520 --> 00:24:37,240
試試納粹的領導
對於他們所犯下的罪行。

396
00:24:37,320 --> 00:24:41,640
還有這份協議、這份章程
然後是法律文件

397
00:24:41,720 --> 00:24:43,760
納粹高層被帶入

398
00:24:43,840 --> 00:24:45,360
到紐倫堡開戶。

399
00:24:49,520 --> 00:24:53,120
約翰·羅伯特
里斯是國防軍中士

400
00:24:53,200 --> 00:24:57,840
參與屠殺
約184名平民

401
00:24:57,920 --> 00:25:00,960
1944 年，托斯卡納小鎮。

402
00:25:01,800 --> 00:25:04,160
戰後住在巴伐利亞，

403
00:25:04,240 --> 00:25:08,240
2011年，他被缺席判刑，

404
00:25:08,320 --> 00:25:11,880
由軍事法庭在
羅馬，終身監禁。

405
00:25:13,040 --> 00:25:15,600
德國拒絕引渡他。

406
00:25:16,920 --> 00:25:21,200
迄今為止，他似乎
自由且不受懲罰。

407
00:25:23,360 --> 00:25:25,400
- 邱吉爾、羅斯福、

408
00:25:25,480 --> 00:25:27,200
在他之後，杜魯門，

409
00:25:27,280 --> 00:25:29,320
所有人都非常支持試驗。

410
00:25:29,400 --> 00:25:31,440
然而，在政府內部，

411
00:25:31,520 --> 00:25:33,760
存在一定程度的敵意。

412
00:25:33,840 --> 00:25:35,560
我們從記錄中得知

413
00:25:35,640 --> 00:25:38,440
那些後來被
出土並出版

414
00:25:38,520 --> 00:25:40,480
以英國為例，

415
00:25:40,560 --> 00:25:45,360
多名資深民事
僕人們反對審判。

416
00:25:45,440 --> 00:25:48,480
有人形容這是勝利者的正義，

417
00:25:48,560 --> 00:25:51,120
其他人則表示這會適得其反

418
00:25:51,200 --> 00:25:53,520
它將把德國推到手中

419
00:25:53,600 --> 00:25:55,680
另一個未來的希特勒。

420
00:25:55,760 --> 00:25:59,560
而在美國，反對聲音
略有不同。

421
00:25:59,640 --> 00:26:01,520
但肯定有一個模式

422
00:26:01,600 --> 00:26:04,160
在眾多資深人士之中

423
00:26:04,240 --> 00:26:06,720
政府內部抵制審判。

424
00:26:06,800 --> 00:26:09,760
並且只是被克服了
由最高領導。

425
00:26:09,840 --> 00:26:13,200
- 亨利史汀生管理戰爭工作

426
00:26:13,280 --> 00:26:16,160
對富蘭克林·羅斯福來說，
陸軍部長。

427
00:26:16,240 --> 00:26:21,240
他自己的戰爭罪行歷史
可以追溯到幾十年前

428
00:26:21,560 --> 00:26:26,040
當他還是美國人的一員時
支持這個想法的團隊

429
00:26:26,120 --> 00:26:29,520
戰爭本身就是一種犯罪。

430
00:26:29,600 --> 00:26:33,000
所以他非常熱衷於
起訴納粹分子

431
00:26:33,080 --> 00:26:34,640
對於侵略罪。

432
00:26:34,720 --> 00:26:38,400
但從另一個角度來說，他也是

433
00:26:38,480 --> 00:26:41,520
強烈反對這個想法
危害人類罪。

434
00:26:41,600 --> 00:26:44,200
因為正如史汀生告訴他的工作人員的那樣，

435
00:26:44,280 --> 00:26:47,440
他不想看到美國在被告席上

436
00:26:47,520 --> 00:26:51,360
對於黑人南部的私刑，

437
00:26:51,440 --> 00:26:54,440
因為他們在美國的支持下，

438
00:26:54,520 --> 00:26:57,120
德國可能被起訴的想法

439
00:26:57,200 --> 00:26:59,800
對於它所做的事情
它自己的公民，猶太人。

440
00:26:59,880 --> 00:27:03,800
而你所擁有的這種感覺
維護國家主權

441
00:27:03,880 --> 00:27:06,440
反對外界的
幹擾是某種東西

442
00:27:06,520 --> 00:27:08,480
他對此也非常重視。

443
00:27:08,560 --> 00:27:10,840
另一方面，你
佩爾大使，

444
00:27:10,920 --> 00:27:13,520
誰才是這些問題的真正英雄。

445
00:27:13,600 --> 00:27:18,520
他回到華盛頓公開露面
並引起了巨大的轟動

446
00:27:18,600 --> 00:27:23,040
並強迫國家
部門透過新聞界

447
00:27:23,120 --> 00:27:26,760
同意德國人
針對德國猶太人的罪行

448
00:27:26,840 --> 00:27:28,680
應被視為犯罪。

449
00:27:28,760 --> 00:27:31,360
當佩爾前往歐洲時，

450
00:27:31,440 --> 00:27:34,080
他寫了一張紙條給朋友說：

451
00:27:34,160 --> 00:27:36,600
“我們想確保
當這一切結束後

452
00:27:36,680 --> 00:27:40,160
「蓋世太保官員
不能在村里閒坐，

453
00:27:40,240 --> 00:27:42,600
「有一個文藝復興
並談論快樂

454
00:27:42,680 --> 00:27:44,880
「射殺猶太人和搶劫法國。 」

455
00:27:44,960 --> 00:27:47,400
他明確表示：「我們必須確保

456
00:27:47,480 --> 00:27:50,560
「納粹不
獲得浪漫的復興，

457
00:27:50,640 --> 00:27:53,040
「聯邦的管理方式

458
00:27:53,120 --> 00:27:56,160
「內戰後在美國要做的事。 」

459
00:27:56,240 --> 00:27:59,960
一個非常有說服力的觀點
我認為寫於 1943 年。

460
00:28:02,960 --> 00:28:04,280
和紐倫堡一樣，

461
00:28:04,360 --> 00:28:06,600
似乎有這樣的
許多其他試驗的重點是

462
00:28:06,680 --> 00:28:09,040
論大屠殺的殺人罪行

463
00:28:09,120 --> 00:28:10,800
看起來好像盟軍

464
00:28:10,880 --> 00:28:13,800
在東方和西方
德國確實下定了決心

465
00:28:13,880 --> 00:28:16,680
實現真正的正義
為了所有的受害者

466
00:28:16,760 --> 00:28:17,760
大規模屠殺。

467
00:28:19,360 --> 00:28:21,720
但估計數量龐大

468
00:28:21,800 --> 00:28:24,000
與肇事者相比

469
00:28:24,080 --> 00:28:26,480
誰真正受審揭露

470
00:28:26,560 --> 00:28:29,040
冰山一角

471
00:28:32,760 --> 00:28:36,000
- 人們舉起紐倫堡
就像一道閃亮的光

472
00:28:36,080 --> 00:28:37,960
正義，非常正確。

473
00:28:38,040 --> 00:28:41,400
而另一方面，你
得到爭論，“哦，好吧，

474
00:28:42,840 --> 00:28:44,440
“讓我們務實一點。

475
00:28:44,520 --> 00:28:46,880
「這太難了，成本太高。

476
00:28:46,960 --> 00:28:49,520
「這些人可能會成為我們的朋友。 」

477
00:28:49,600 --> 00:28:52,000
好吧，我認為應該記住什麼

478
00:28:52,080 --> 00:28:54,840
實用主義者幾乎成功了嗎

479
00:28:54,920 --> 00:28:57,560
防止紐倫堡
從曾經發生過。

480
00:29:09,640 --> 00:29:14,640
- 18 日星期四
1945 年 10 月在柏林，

481
00:29:16,960 --> 00:29:19,240
起訴書已提交法庭。

482
00:29:20,960 --> 00:29:25,000
以及該起訴書的副本
用德語

483
00:29:25,080 --> 00:29:27,600
已提供給每位被告

484
00:29:29,000 --> 00:29:32,280
並且已經在他的
持有時間超過30天。

485
00:29:34,560 --> 00:29:36,760
被告人

486
00:29:36,840 --> 00:29:39,040
認罪

487
00:29:39,120 --> 00:29:44,120
或無罪
對他們的指控。

488
00:29:44,720 --> 00:29:47,480
你必須認罪或不認罪。

489
00:30:16,040 --> 00:30:18,440
- 我們正在進入 600 號法庭。

490
00:30:22,280 --> 00:30:25,320
所以這是側面
法官在哪裡。

491
00:30:26,520 --> 00:30:30,200
評審有八位，
每個國家都有兩個。

492
00:30:31,160 --> 00:30:33,600
這是地方
翻譯們坐著。

493
00:30:34,440 --> 00:30:37,080
這是地方
被告坐著，

494
00:30:37,160 --> 00:30:40,400
這就是地方
國防委員會是。

495
00:30:41,840 --> 00:30:43,680
這裡的桌子

496
00:30:43,760 --> 00:30:46,680
檢方團隊在那裡發揮作用。

497
00:30:47,840 --> 00:30:50,400
最基本的紐倫堡原則是

498
00:30:50,480 --> 00:30:53,880
如此嚴重的罪行
由於這些大規模犯罪，

499
00:30:53,960 --> 00:30:57,920
國家犯罪、危害國家罪
人性、戰爭罪行、

500
00:30:58,000 --> 00:30:59,880
絕不能逍遙法外

501
00:30:59,960 --> 00:31:03,280
但必須先嘗試一下

502
00:31:03,360 --> 00:31:06,760
國際或國家法院

503
00:31:07,920 --> 00:31:11,160
為了記錄和
描繪這些罪行，

504
00:31:11,240 --> 00:31:13,840
而且，為了滿足

505
00:31:15,000 --> 00:31:18,480
受害者的需要
為了一定的懲罰

506
00:31:18,560 --> 00:31:20,920
那些犯下這些罪行的人。

507
00:31:22,320 --> 00:31:24,000
有21名被告。

508
00:31:24,080 --> 00:31:27,480
原來有24個，
但其中一隻自殺了。

509
00:31:27,560 --> 00:31:30,160
一、他們找不到，
後來就清楚了

510
00:31:30,240 --> 00:31:32,160
他也已經死了。

511
00:31:32,240 --> 00:31:35,040
一個人沒有能力
跟蹤審判

512
00:31:35,120 --> 00:31:37,120
因為他病得很重。

513
00:31:37,200 --> 00:31:39,200
這不僅僅是一場表演審判，

514
00:31:39,920 --> 00:31:44,280
尤其是國際
軍事法庭詳細說明，

515
00:31:44,360 --> 00:31:47,520
描繪了犯罪行為
納粹德國的歷史

516
00:31:47,600 --> 00:31:49,120
第一次。

517
00:31:49,200 --> 00:31:52,120
法庭蒐集了證據，

518
00:31:52,200 --> 00:31:55,480
仍然非常重要的文件

519
00:31:55,560 --> 00:31:57,240
對於已完成的研究

520
00:31:57,320 --> 00:32:00,920
在所謂的 Das Dritte
帝國，第三帝國。

521
00:32:01,000 --> 00:32:06,000
還有罪孽，個人
被告的罪行非常嚴重，

522
00:32:06,920 --> 00:32:09,920
非常仔細地證明了。

523
00:32:11,480 --> 00:32:14,000
第一次審判時，審判了21人，

524
00:32:14,080 --> 00:32:18,760
12人被判死刑
三人被無罪釋放。

525
00:32:18,840 --> 00:32:21,600
而其他人，他們得到了長期的

526
00:32:21,680 --> 00:32:23,720
甚至終身監禁。

527
00:32:23,800 --> 00:32:25,880
紐倫堡背後的想法

528
00:32:27,360 --> 00:32:32,360
試驗是要嘗試的
主要戰犯，

529
00:32:33,560 --> 00:32:37,920
不是處於較低層次的人

530
00:32:38,000 --> 00:32:40,920
在納粹政權下，但是
那些有責任的人

531
00:32:41,000 --> 00:32:43,200
對於組織，對於計劃，

532
00:32:43,280 --> 00:32:47,240
以及那些受益最多的人
從這個刑事制度。

533
00:32:50,560 --> 00:32:52,880
費奧多爾費多連科任職

534
00:32:52,960 --> 00:32:55,880
在特雷布林卡滅絕營。

535
00:32:55,960 --> 00:32:58,720
1949年他逃往美國

536
00:32:58,800 --> 00:33:01,040
並成為美國公民。

537
00:33:01,120 --> 00:33:02,640
他退休後去了佛羅裡達，

538
00:33:02,720 --> 00:33:07,280
1973 年，這裡有大量猶太人口。

539
00:33:08,960 --> 00:33:12,240
1984 年 12 月，費多連科成為

540
00:33:12,320 --> 00:33:15,960
第一次納粹戰爭
居住在美國的罪犯

541
00:33:16,040 --> 00:33:18,960
被驅逐到蘇聯。

542
00:33:19,040 --> 00:33:21,520
在 1986 年的審判中，

543
00:33:21,600 --> 00:33:23,720
他被判犯有叛國罪

544
00:33:23,800 --> 00:33:26,640
並參與大規模處決。

545
00:33:26,720 --> 00:33:31,680
他被槍決
1987年入隊，79歲。

546
00:33:45,280 --> 00:33:46,960
儘管這
拍攝正在進行中

547
00:33:47,040 --> 00:33:49,040
戰爭結束75年後，

548
00:33:49,880 --> 00:33:53,000
我很驚訝有
與某人交談的機會

549
00:33:53,080 --> 00:33:55,760
誰真正起訴了
納粹在紐倫堡。

550
00:33:58,960 --> 00:34:01,960
- 你現在要
聽取示範

551
00:34:02,040 --> 00:34:03,600
由檢方。

552
00:34:03,680 --> 00:34:05,560
——帶著悲傷，又帶著希望。

553
00:34:06,480 --> 00:34:08,400
——這就是悲劇性的實現

554
00:34:09,440 --> 00:34:13,440
一個不寬容和傲慢的計劃。

555
00:34:15,080 --> 00:34:18,440
復仇不是我們的目標，也不是…

556
00:34:18,520 --> 00:34:21,840
班傑明·費倫茨是
最後一位活生生的參與者

557
00:34:21,920 --> 00:34:25,600
提供目擊證詞
那些歷史性的考驗。

558
00:34:26,640 --> 00:34:29,000
- 允許屠宰
由這些被告

559
00:34:30,120 --> 00:34:33,600
是由軍事需求決定的，

560
00:34:34,520 --> 00:34:37,920
但透過那至高無上的
歪曲深思熟慮，

561
00:34:38,000 --> 00:34:40,800
納粹的優等種族理論。

562
00:34:42,320 --> 00:34:46,240
- 國際軍事
法庭是唯一一個

563
00:34:46,320 --> 00:34:50,280
四個佔據的地方
權力和成功的權力，

564
00:34:50,360 --> 00:34:54,480
美國、英國、
法國、蘇聯、

565
00:34:54,560 --> 00:34:59,560
聯合起來響應
已作出的承諾

566
00:35:00,200 --> 00:35:02,840
羅斯福總統和邱吉爾先生，

567
00:35:03,680 --> 00:35:07,400
犯罪分子會
被繩之以法。

568
00:35:07,480 --> 00:35:09,960
這吸引了一個
極大的關注

569
00:35:10,040 --> 00:35:11,520
以及眾多記者。

570
00:35:11,600 --> 00:35:14,400
當審判結束後，
記者們回家了。

571
00:35:14,480 --> 00:35:16,080
美國已決定

572
00:35:16,160 --> 00:35:19,200
它將進行
又是一系列的嘗試，

573
00:35:19,280 --> 00:35:21,480
結果是12次試驗，

574
00:35:21,560 --> 00:35:24,440
為了給更多
綜合圖片

575
00:35:24,520 --> 00:35:27,080
所發生的事情，而不僅僅是一個快照，

576
00:35:27,160 --> 00:35:30,480
這就是 IMT 試驗本身，

577
00:35:30,560 --> 00:35:32,040
但要解釋一下這是怎麼回事

578
00:35:32,120 --> 00:35:34,280
德國這樣的文明國家

579
00:35:34,360 --> 00:35:38,080
不僅不能容忍
這種暴行，

580
00:35:38,160 --> 00:35:40,360
納粹所犯下的罪行，

581
00:35:40,440 --> 00:35:42,320
但會接受並支持。

582
00:35:43,560 --> 00:35:45,680
- 一遍又一遍，

583
00:35:45,760 --> 00:35:49,520
希特勒堅定了他的信念
在武力的必要性下

584
00:35:49,600 --> 00:35:52,200
作為解決的手段
國際問題。

585
00:35:52,280 --> 00:35:54,240
——正如國際軍事審判一樣

586
00:35:54,320 --> 00:35:57,760
快要結束了，我
被邀請了，我會說，

587
00:35:57,840 --> 00:36:00,880
由五角大廈返回並加入他們

588
00:36:02,200 --> 00:36:04,480
對於試驗
軍隊正在指揮，

589
00:36:04,560 --> 00:36:06,440
軍事委員會審判。

590
00:36:07,960 --> 00:36:09,800
我去探望特爾福德·泰勒。

591
00:36:09,880 --> 00:36:11,720
總統曾問他

592
00:36:11,800 --> 00:36:14,240
設立12個額外試驗。

593
00:36:14,320 --> 00:36:18,120
還有我的第一個作業
來自特爾福德泰勒的是，

594
00:36:18,200 --> 00:36:22,120
他說：「看，我們有
多名嫌疑犯。

595
00:36:22,200 --> 00:36:24,080
「我們正在拘留他們。

596
00:36:25,280 --> 00:36:27,920
「我們需要證據，因為
如果你有嫌疑人

597
00:36:28,000 --> 00:36:29,680
「沒有證據，你什麼都沒有。

598
00:36:29,760 --> 00:36:31,680
「而你已經擁有了
有證據且沒有嫌疑人，

599
00:36:31,760 --> 00:36:32,680
“你什麼都沒有。

600
00:36:32,760 --> 00:36:34,640
「所以我們必須一起比賽，

601
00:36:35,480 --> 00:36:40,000
「犯罪證據和
被拘留的罪犯。

602
00:36:40,080 --> 00:36:42,320
「你提供了證據，

603
00:36:42,400 --> 00:36:45,120
「這就是你的工作，好嗎？ 」

604
00:36:45,200 --> 00:36:48,120
所以我前往柏林做那件工作。

605
00:36:48,200 --> 00:36:50,400
我有大約 50 名員工，

606
00:36:50,480 --> 00:36:53,280
大多是前德國難民。

607
00:36:54,200 --> 00:36:56,880
當然，必須說一口流利的德語。

608
00:36:56,960 --> 00:36:59,040
而有一天，

609
00:36:59,120 --> 00:37:02,200
我的一位助手走進來

610
00:37:02,280 --> 00:37:04,600
他遞給我一堆
他說，

611
00:37:04,680 --> 00:37:06,000
“看看我發現了什麼。 」

612
00:37:07,120 --> 00:37:09,160
我看著他。

613
00:37:09,240 --> 00:37:13,000
上面的標題是

614
00:37:14,120 --> 00:37:16,920
德語是“情況報告”，

615
00:37:17,000 --> 00:37:21,480
某個群體的
被稱為特別行動隊。

616
00:37:21,560 --> 00:37:24,520
他們的任務是謀殺。

617
00:37:24,600 --> 00:37:26,720
他們從未使用過「謀殺」這個詞。

618
00:37:26,800 --> 00:37:30,240
為了消滅所有猶太人，

619
00:37:30,320 --> 00:37:32,360
男人、女人和兒童，

620
00:37:32,440 --> 00:37:34,560
沒有憐憫或悔恨，

621
00:37:35,440 --> 00:37:37,040
只是消滅他們

622
00:37:37,120 --> 00:37:39,560
就像你消滅害蟲一樣。

623
00:37:39,640 --> 00:37:41,280
這就是任務

624
00:37:41,360 --> 00:37:45,760
黨衛軍特別行動小組的成員

625
00:37:45,840 --> 00:37:49,440
和四個部門
他們內心擁有的。

626
00:37:49,520 --> 00:37:52,320
這就是他們所做的工作。

627
00:37:52,400 --> 00:37:56,040
所以我坐下來
小加法機，

628
00:37:56,120 --> 00:37:57,720
我開始把它們加起來。

629
00:37:59,120 --> 00:38:01,360
當我達到一百萬人被謀殺的時候，

630
00:38:02,880 --> 00:38:04,560
我說：“夠了。”

631
00:38:04,640 --> 00:38:07,800
我拿了樣品，我拿了
下一架軍用飛機

632
00:38:07,880 --> 00:38:10,960
從柏林返回紐倫堡。

633
00:38:11,040 --> 00:38:13,480
然後我會見了特爾福德·泰勒。

634
00:38:13,560 --> 00:38:17,520
我說：「將軍，我們有
進行新的審判。 」

635
00:38:17,600 --> 00:38:18,960
他說：「我們不能。

636
00:38:19,040 --> 00:38:21,360
「我們已經指派了所有律師。

637
00:38:21,440 --> 00:38:25,440
「五角大廈已經
批准了預算。

638
00:38:25,520 --> 00:38:29,200
“他們不傾向於
允許任何新的試驗繼續進行

639
00:38:29,280 --> 00:38:32,040
“但我們就是做不到。”

640
00:38:32,120 --> 00:38:35,280
我突然冷靜下來，說：

641
00:38:35,360 --> 00:38:37,320
「你必須對這些人進行審判！

642
00:38:37,400 --> 00:38:39,560
「我手上有大規模謀殺，

643
00:38:39,640 --> 00:38:42,080
“規模空前的大規模謀殺。

644
00:38:43,480 --> 00:38:46,640
「我們就是不能讓這些人離開。 」

645
00:38:46,720 --> 00:38:51,720
所以我猜他注意到了
我的絕望什麼的。

646
00:38:52,160 --> 00:38:53,360
他說：「好吧，你能做到嗎？

647
00:38:53,440 --> 00:38:55,520
「除了你的其他工作之外？ 」

648
00:38:55,600 --> 00:38:57,080
我說：「當然。 」

649
00:38:57,160 --> 00:38:59,120
他說：「好吧，你做吧。 」

650
00:38:59,200 --> 00:39:02,800
於是我就被他任命了

651
00:39:02,880 --> 00:39:05,160
作為首席檢察官

652
00:39:05,240 --> 00:39:08,760
以及後來被稱為
特別行動隊審判。

653
00:39:08,840 --> 00:39:11,440
- 種族滅絕，滅絕

654
00:39:11,520 --> 00:39:14,360
整個人類類別，

655
00:39:15,560 --> 00:39:19,320
作為最重要的工具
納粹的學說。

656
00:39:19,400 --> 00:39:22,440
因此它是神聖的
適合這個法庭

657
00:39:22,520 --> 00:39:25,920
聽到這些指控
國際犯罪

658
00:39:26,000 --> 00:39:29,360
並判決他們
文明的名字。

659
00:39:29,440 --> 00:39:33,200
我們帶來的指控
指控被告

660
00:39:33,280 --> 00:39:36,040
已承諾
危害人類罪。

661
00:39:37,880 --> 00:39:41,080
- 我兩天後就休息了。

662
00:39:41,160 --> 00:39:42,960
相當了不起。

663
00:39:43,040 --> 00:39:45,720
很簡單，因為我說，「看，

664
00:39:45,800 --> 00:39:49,880
「我這裡有證據，
德國絕密證據。

665
00:39:49,960 --> 00:39:53,280
「我那裡有被告
誰的名字出現在這份報告上。

666
00:39:53,360 --> 00:39:55,560
「他是那裡的總司令，

667
00:39:56,600 --> 00:39:59,640
“這是總計
他送來的報告。 」

668
00:40:00,600 --> 00:40:04,000
當我問奧倫多夫時，
例如，我的主要被告，

669
00:40:05,360 --> 00:40:10,320
「你承認你的
部隊殺害了 9 萬名猶太人？ 」

670
00:40:10,400 --> 00:40:12,200
他說：“不。”

671
00:40:12,280 --> 00:40:13,480
我說：「你什麼意思，不是嗎？

672
00:40:13,520 --> 00:40:14,880
「這是你的簽名嗎？ 」

673
00:40:14,960 --> 00:40:16,480
「是的。 」

674
00:40:16,560 --> 00:40:17,400
「是九萬嗎？ 」

675
00:40:17,480 --> 00:40:18,240
「是的。 」

676
00:40:18,320 --> 00:40:19,680
「那你怎麼說不呢？ 」

677
00:40:19,760 --> 00:40:24,200
「嗯，有些人用
吹噓死亡人數。

678
00:40:24,280 --> 00:40:25,856
“他們想表明他們殺了更多人

679
00:40:25,880 --> 00:40:27,840
「比他們實際殺的還要多。 」

680
00:40:27,920 --> 00:40:30,400
所以我說：「好吧，
你說是七萬

681
00:40:30,480 --> 00:40:32,520
“八萬比較合適吧？”

682
00:40:32,600 --> 00:40:34,360
“是啊是啊，可能是這樣。”

683
00:40:37,640 --> 00:40:41,840
這是奧托博士
奧倫多夫，受過良好教育的人。

684
00:40:41,920 --> 00:40:45,200
我所有的被告都有
博士或高級職稱。

685
00:40:45,280 --> 00:40:46,880
我非常仔細地選擇。

686
00:40:48,000 --> 00:40:50,280
你怎麼樣
對此起訴書表示認罪？

687
00:40:50,360 --> 00:40:51,680
有罪還是無罪？

688
00:41:00,200 --> 00:41:03,400
他們把
作為他們的防守前鋒

689
00:41:03,480 --> 00:41:05,720
他們只是服從命令。

690
00:41:05,800 --> 00:41:10,320
另一個是
文件是捏造的。

691
00:41:10,400 --> 00:41:13,000
然後他們中的一些人甚至真的去了

692
00:41:13,080 --> 00:41:16,320
就說他們不知道

693
00:41:16,400 --> 00:41:19,120
這些大規模謀殺正在發生。

694
00:41:19,200 --> 00:41:22,480
- 好吧，讓我們來吧
這些藉口一次一個。

695
00:41:22,560 --> 00:41:24,960
一，上級命令，對嗎？

696
00:41:27,880 --> 00:41:30,360
每個德國士兵都有
帶著自己的書，

697
00:41:30,440 --> 00:41:33,920
他們稱之為小書
他的職責手冊。

698
00:41:35,120 --> 00:41:38,640
我有一些，上面列出了職責。

699
00:41:38,720 --> 00:41:41,560
“你必須遵守所有法律命令。”

700
00:41:41,640 --> 00:41:45,360
法律命令，它沒有說所有命令，

701
00:41:45,440 --> 00:41:47,720
包括非法訂單。

702
00:41:47,800 --> 00:41:51,120
我問了一個問題：「
他們認為這是合法的

703
00:41:51,200 --> 00:41:53,080
“謀殺數千名兒童？ 」

704
00:41:53,160 --> 00:41:55,680
怎樣的想像才能

705
00:41:55,760 --> 00:41:57,200
這可能合法嗎？

706
00:41:57,280 --> 00:42:00,520
他們提出的下一個論點是

707
00:42:00,600 --> 00:42:02,560
當然，我們沒有這麼做。

708
00:42:02,640 --> 00:42:05,640
好吧，他們的證據駁斥了這一點。

709
00:42:05,720 --> 00:42:09,000
這些都是秘密報告
他們已經簽署了

710
00:42:09,080 --> 00:42:10,440
並送到他們的總部。

711
00:42:10,520 --> 00:42:12,400
他們不會說謊
到他們的總部

712
00:42:12,480 --> 00:42:14,160
關於他們所做的事情，

713
00:42:14,240 --> 00:42:16,760
總部將它們合併起來。

714
00:42:16,840 --> 00:42:20,000
他們犯的唯一錯誤
我在那裡找到了報告。

715
00:42:21,080 --> 00:42:24,400
然後他們說，無論如何
他們給了我們藉口嗎？

716
00:42:25,680 --> 00:42:29,120
嗯，他們中的一個，
唯一一次我真的很生氣

717
00:42:29,200 --> 00:42:33,400
在法庭上的時候
這些大屠殺的兇手之一，

718
00:42:33,480 --> 00:42:38,360
我有誰的報告，如何
他們殺害了許多猶太人，

719
00:42:38,440 --> 00:42:41,160
他竟然厚顏無恥地說

720
00:42:41,240 --> 00:42:42,320
「猶太人被殺了？

721
00:42:42,400 --> 00:42:45,720
「我在這裡聽到了
第一次出庭。 」

722
00:42:45,800 --> 00:42:49,400
天哪，我真的很想從他身上跳過去

723
00:42:49,480 --> 00:42:51,440
用刺刀刺穿他的耳朵

724
00:42:51,520 --> 00:42:53,360
他把它接到另一端，

725
00:42:54,760 --> 00:42:56,520
以改善他的聽力。

726
00:42:56,600 --> 00:42:59,280
但除此之外，他們說，

727
00:42:59,360 --> 00:43:02,640
你提到了兩個口語論證，

728
00:43:02,720 --> 00:43:04,800
每個人都覺得，「戰爭就是戰爭。

729
00:43:04,880 --> 00:43:07,800
「我們必須這樣做是因為
每個人都處於戰爭狀態。 」

730
00:43:07,880 --> 00:43:11,200
他們提出了這樣的論點
以一種非常聰明的方式。

731
00:43:11,280 --> 00:43:16,280
這是由領導者完成的
被告奧托·奧倫多夫博士。

732
00:43:16,640 --> 00:43:19,880
英俊的年輕人，
五個孩子的父親。

733
00:43:21,480 --> 00:43:25,280
他說：“我們這樣做是出於自衛。”

734
00:43:25,360 --> 00:43:29,240
「自衛，沒有人，
德國沒有受到攻擊。

735
00:43:29,320 --> 00:43:31,960
「德國沒有進攻，法國也沒有進攻，

736
00:43:32,040 --> 00:43:33,640
沒有被荷蘭、比利時攻擊，

737
00:43:33,720 --> 00:43:34,800
“所有其他國家。

738
00:43:34,880 --> 00:43:37,240
「你的自衛能力到哪裡去了？ 」

739
00:43:39,080 --> 00:43:42,040
「好吧，」他說，「希特勒讓我們知道了。

740
00:43:42,120 --> 00:43:43,520
「而且他知道的比我多。

741
00:43:43,600 --> 00:43:47,400
我無法挑戰他
俄羅斯計劃襲擊我們。

742
00:43:47,480 --> 00:43:49,520
「因此我們有必要

743
00:43:49,600 --> 00:43:53,040
「先發制人並且先攻擊。

744
00:43:53,120 --> 00:43:54,680
「這就是我們所做的。

745
00:43:54,760 --> 00:43:57,600
「我這裡有專家
德國律師的意見

746
00:43:57,680 --> 00:44:02,400
「在一大群人中，說
先發制人的自衛

747
00:44:02,480 --> 00:44:04,960
「這是允許的，這不是犯罪。

748
00:44:05,040 --> 00:44:07,560
「所以，我們只是

749
00:44:07,640 --> 00:44:10,960
“明智地履行我們的愛國義務。”

750
00:44:11,040 --> 00:44:16,080
當然，我反駁了這些論點

751
00:44:16,160 --> 00:44:19,400
法官們接受了我的論點，

752
00:44:19,480 --> 00:44:21,840
說：「這根本不是辯護

753
00:44:21,920 --> 00:44:26,640
「因為這不是必需的
依法制止任何人。

754
00:44:26,720 --> 00:44:31,720
“這是一個荒謬且
適應它的政策是危險的。 」

755
00:44:32,280 --> 00:44:35,360
- 我們將建立，
毫無疑問，

756
00:44:36,440 --> 00:44:41,120
天黑前的事實
第三帝國十年，

757
00:44:41,200 --> 00:44:43,440
看起來令人難以置信。

758
00:44:44,360 --> 00:44:47,720
法院將證明
所犯的屠殺

759
00:44:47,800 --> 00:44:51,160
由這些被告口授

760
00:44:51,240 --> 00:44:53,640
並非出於軍事需要，

761
00:44:54,560 --> 00:44:57,160
但透過這種極度扭曲的思想，

762
00:44:58,040 --> 00:45:01,080
納粹的優等種族理論。

763
00:45:02,120 --> 00:45:05,200
- 我對法庭的開庭宣判是，

764
00:45:05,280 --> 00:45:08,000
「帶著悲傷和希望

765
00:45:08,080 --> 00:45:11,960
「我們聽到披露質量
謀殺，」等等，等等。

766
00:45:12,960 --> 00:45:16,840
這是一個組合
為罹難者表示哀悼

767
00:45:16,920 --> 00:45:21,640
並希望我們能夠
將來能夠改變它。

768
00:45:22,640 --> 00:45:26,360
這就是我開始審判時的主題。

769
00:45:26,440 --> 00:45:29,360
當我結束審判時，這是我的主題。

770
00:45:29,440 --> 00:45:32,040
我的結案陳詞，我說，

771
00:45:33,800 --> 00:45:37,360
「被告在黑暗中
是殘酷的劊子手

772
00:45:37,440 --> 00:45:42,440
「誰的恐怖寫下了
人類史上最黑暗的一頁。

773
00:45:43,520 --> 00:45:46,480
「生命是他們的玩具，死亡是他們的工具。

774
00:45:53,360 --> 00:45:55,520
「如果這些人獲得免疫力，

775
00:45:56,440 --> 00:45:58,480
「那麼法律就失去了意義，

776
00:45:58,560 --> 00:46:01,080
「而人必須活在恐懼之中。 」

777
00:46:01,160 --> 00:46:02,760
這就是我的結案陳詞。

778
00:46:05,920 --> 00:46:08,520
- 9月29日，137天前，

779
00:46:10,600 --> 00:46:12,440
檢方概述了證據

780
00:46:12,520 --> 00:46:13,720
為了支持起訴書，

781
00:46:13,800 --> 00:46:16,680
已帶來
針對這些被告。

782
00:46:16,760 --> 00:46:18,760
1947 年 9 月 30 日，

783
00:46:19,960 --> 00:46:23,560
136天前，
檢方擱置了此案。

784
00:46:25,400 --> 00:46:28,440
鑑於性質
此處指控的罪行

785
00:46:28,520 --> 00:46:31,400
以及最終的紀錄片
其證明和支持，

786
00:46:32,480 --> 00:46:34,640
絕望的廢話
你在這裡遇過

787
00:46:34,720 --> 00:46:37,160
在這段期間的 21 週內

788
00:46:37,240 --> 00:46:39,880
可能會刺痛耳朵，但它可以
謊言並不令人驚訝。

789
00:46:41,160 --> 00:46:43,800
總結這個案例
四個半月後，

790
00:46:43,880 --> 00:46:46,080
每位被告近一週的時間，

791
00:46:46,160 --> 00:46:49,880
檢方認為沒有
必要性或受益於

792
00:46:49,960 --> 00:46:53,520
乏味的排練
記錄的詳細資訊。

793
00:46:54,400 --> 00:46:57,560
- 被告一次一個出來，

794
00:46:57,640 --> 00:47:00,400
從下面的地窖。

795
00:47:00,480 --> 00:47:04,280
有一個小電梯
走進法院。

796
00:47:04,360 --> 00:47:09,240
門是這樣打開的
他們就會走出去。

797
00:47:09,320 --> 00:47:14,040
法官會說，

798
00:47:14,120 --> 00:47:16,880
「對於其中的罪行
你們都被定罪了

799
00:47:16,960 --> 00:47:19,800
「本法庭判決
你將被絞死。 」

800
00:47:19,880 --> 00:47:21,840
下一篇：「絞死」。

801
00:47:21,920 --> 00:47:23,320
「絞死。 」

802
00:47:23,400 --> 00:47:25,760
我把它寫下來
他們有 13 個，

803
00:47:25,840 --> 00:47:28,720
並且一個接著一個，
“絞死。”

804
00:47:30,760 --> 00:47:32,920
在特別行動隊審判中，

805
00:47:33,000 --> 00:47:35,480
馬丁·桑德伯格被判刑

806
00:47:35,560 --> 00:47:38,800
因大規模謀殺而被絞死。

807
00:47:38,880 --> 00:47:41,880
他的辯護是
他只負責

808
00:47:41,960 --> 00:47:45,360
為了進行
這些殺戮的一小部分，

809
00:47:45,440 --> 00:47:50,280
他估計
300至350人。

810
00:47:50,360 --> 00:47:53,400
1951年減刑

811
00:47:53,480 --> 00:47:57,680
因以下原因被判處無期徒刑
強大的朋友介入。

812
00:47:58,680 --> 00:48:02,160
然而他還是被釋放了
七年後。

813
00:48:03,080 --> 00:48:05,360
他於2010年去世

814
00:48:05,440 --> 00:48:08,880
98歲，住在豪華療養院。

815
00:48:13,200 --> 00:48:14,640
- 他们都同样有罪。

816
00:48:14,720 --> 00:48:18,240
每個人都是一團
兇手或共犯

817
00:48:18,320 --> 00:48:22,560
大規模謀殺，超越任何
懷疑，任何，毫無疑問

818
00:48:22,640 --> 00:48:24,920
因為每天它
是他們每日的麵包。

819
00:48:25,000 --> 00:48:27,200
我們有 3000 位特別行動隊成員。

820
00:48:27,280 --> 00:48:30,320
我嘗試了 22、13 個
被判處死刑。

821
00:48:30,400 --> 00:48:34,920
他们都是大屠杀凶手
或大屠殺的附屬品。

822
00:48:35,000 --> 00:48:37,080
他們限制了數量
我可以擁有的被告

823
00:48:37,160 --> 00:48:40,160
至 22 席位
码头，一个荒谬的想法。

824
00:48:40,240 --> 00:48:42,400
可笑，絕對可笑，

825
00:48:42,480 --> 00:48:44,120
從正義的角度來看。

826
00:48:44,200 --> 00:48:46,440
所以你不能談論正義

827
00:48:46,520 --> 00:48:48,640
在這種情況下，我知道這一點。

828
00:48:48,720 --> 00:48:50,680
罪行如此巨大

829
00:48:50,760 --> 00:48:52,440
因為人們認為他們在做

830
00:48:52,520 --> 00:48:54,800
對他們的國家來說是正確的事。

831
00:48:54,880 --> 00:48:58,840
而這種危險仍然存在
至今仍然存在。

832
00:49:10,440 --> 00:49:12,360
- 在 20 世紀 90 年代初，

833
00:49:12,440 --> 00:49:15,080
我的父母經營一家小公司

834
00:49:15,160 --> 00:49:16,280
會議靜修中心

835
00:49:16,360 --> 00:49:19,560
在教堂的農舍裡。

836
00:49:19,640 --> 00:49:22,800
我們打算
創建一個小型展覽

837
00:49:22,880 --> 00:49:24,200
說這很重要。

838
00:49:25,760 --> 00:49:28,200
這些可怕的暴行是一個產物

839
00:49:28,280 --> 00:49:30,600
歐洲文明。

840
00:49:30,680 --> 00:49:34,880
我們需要醒來
了解這是怎麼發生的。

841
00:49:36,920 --> 00:49:39,360
一個事件如何

842
00:49:39,440 --> 00:49:43,320
大屠殺的規模有多大？

843
00:49:43,400 --> 00:49:47,840
然後50年後，它
甚至不在我們的課程中。

844
00:49:47,920 --> 00:49:49,600
我們了解英國的教育體系

845
00:49:49,680 --> 00:49:52,240
但對此一無所知。

846
00:49:52,320 --> 00:49:54,920
如果我們不這樣做

847
00:49:55,840 --> 00:49:58,120
了解那段歷史，

848
00:49:58,200 --> 00:50:00,920
我們有什麼機會從中學習

849
00:50:01,000 --> 00:50:03,520
並確保這些

850
00:50:03,600 --> 00:50:06,200
人為的悲劇不會再發生嗎？

851
00:50:09,120 --> 00:50:13,280
這就是原因
這座紀念館在這裡開發

852
00:50:13,360 --> 00:50:16,400
在諾丁漢郡的鄉村，
舍伍德森林旁。

853
00:50:19,840 --> 00:50:21,840
- 所以我這裡有一份副本
倫敦協定

854
00:50:21,920 --> 00:50:24,440
日期為 1945 年 8 月 8 日。

855
00:50:24,520 --> 00:50:27,560
這是在英國和美國之間，

856
00:50:27,640 --> 00:50:29,920
臨時政府
法蘭西共和國，

857
00:50:30,000 --> 00:50:31,560
和蘇聯。

858
00:50:31,640 --> 00:50:34,200
第三條中說，

859
00:50:34,280 --> 00:50:38,320
「簽署方還應
盡力

860
00:50:38,400 --> 00:50:41,640
“以便調查

861
00:50:41,720 --> 00:50:45,720
「針對的指控
以及之前的審判

862
00:50:45,800 --> 00:50:48,840
「國際軍事法庭

863
00:50:48,920 --> 00:50:52,280
「這樣的重大戰爭
犯罪者與非犯罪者一樣

864
00:50:52,360 --> 00:50:55,040
「在以下國家的領土上
任何簽署者。 」

865
00:50:55,120 --> 00:50:56,920
現在這告訴我兩件事。

866
00:50:57,000 --> 00:50:58,440
現在在電影界，

867
00:50:58,520 --> 00:51:00,200
當你在合約中看到

868
00:51:00,280 --> 00:51:02,280
有人寫道：“盡力而為”

869
00:51:02,360 --> 00:51:05,800
你知道那個人
無意

870
00:51:05,880 --> 00:51:08,800
進行工作的
他們說到做到。

871
00:51:08,880 --> 00:51:10,680
還有一點讓我擔心

872
00:51:10,760 --> 00:51:12,280
是「重大戰犯」。

873
00:51:12,360 --> 00:51:13,680
什麼是重大戰犯？

874
00:51:13,760 --> 00:51:15,160
有人像中士嗎

875
00:51:15,240 --> 00:51:17,880
兩年內殺害了 150 人

876
00:51:17,960 --> 00:51:19,320
他是主要戰犯嗎？

877
00:51:19,400 --> 00:51:23,400
那麼，這是一個退出條款嗎？

878
00:51:23,480 --> 00:51:26,040
- 當然，這是一個退出條款。

879
00:51:26,120 --> 00:51:29,880
英國政府
肯定有經驗

880
00:51:29,960 --> 00:51:33,560
考慮成本和規模

881
00:51:33,640 --> 00:51:37,440
的調查和
起訴戰犯

882
00:51:37,520 --> 00:51:39,480
在這種規模上。

883
00:51:39,560 --> 00:51:41,680
第一次世界大戰後，

884
00:51:41,760 --> 00:51:45,080
英國政府
逮捕150名警員

885
00:51:45,160 --> 00:51:47,400
來自參與其中的奧斯曼軍隊

886
00:51:47,480 --> 00:51:50,640
消滅了超過一百萬亞美尼亞人

887
00:51:50,720 --> 00:51:54,560
我們現在所指的
如亞美尼亞種族滅絕。

888
00:51:54,640 --> 00:51:57,720
他們拘留了他們
在馬耳他島上。

889
00:51:57,800 --> 00:52:02,520
並於 1921 年發布
他們沒有被起訴。

890
00:52:02,600 --> 00:52:04,720
部分原因是

891
00:52:04,800 --> 00:52:07,720
沒有法律框架。

892
00:52:07,800 --> 00:52:10,440
危害人類罪的想法，

893
00:52:10,520 --> 00:52:12,320
這是用來
描述消滅

894
00:52:12,400 --> 00:52:14,920
亞美尼亞人的，是
那，這是一個概念。

895
00:52:15,000 --> 00:52:17,720
它沒有納入國際法。

896
00:52:18,840 --> 00:52:21,200
但英國人當時明白，

897
00:52:21,280 --> 00:52:22,920
即使他們有意願

898
00:52:23,000 --> 00:52:25,800
在國際法中確立這一點

899
00:52:25,880 --> 00:52:29,000
並設立一個法庭
起訴這些罪行，

900
00:52:29,880 --> 00:52:34,840
付出了巨大的代價
調查和起訴。

901
00:52:34,920 --> 00:52:36,720
所以他們放棄了整個想法

902
00:52:36,800 --> 00:52:39,480
並釋放了奧斯曼軍官。

903
00:52:39,560 --> 00:52:42,240
其實這就是發布
那些奧斯曼軍官

904
00:52:42,320 --> 00:52:47,320
拉斐爾‧萊姆金 (Raphael Lemkin)
猶太裔波蘭律師，

905
00:52:47,960 --> 00:52:51,880
的思考
這些罪行的性質。

906
00:52:51,960 --> 00:52:54,480
那是在 1921 年。

907
00:52:54,560 --> 00:52:55,920
也是在同一年，

908
00:52:56,000 --> 00:52:58,400
對一名亞美尼亞人進行了審判

909
00:52:58,480 --> 00:53:00,200
稱為索格蒙·泰利里安。

910
00:53:00,280 --> 00:53:02,760
他是倖存者
其中一些暴行

911
00:53:02,840 --> 00:53:04,440
在第一次世界大戰中。

912
00:53:04,520 --> 00:53:08,880
他曾追擊並暗殺一名

913
00:53:08,960 --> 00:53:12,280
的建築師
亞美尼亞種族滅絕。

914
00:53:13,720 --> 00:53:17,360
拉斐爾·萊姆金問
自己提出的問題，

915
00:53:17,440 --> 00:53:22,440
這150個是怎麼回事
奧斯曼軍隊的軍官

916
00:53:22,880 --> 00:53:26,160
未經調查即被釋放

917
00:53:26,240 --> 00:53:28,160
或被英國起訴

918
00:53:28,240 --> 00:53:30,040
當他們可能負責時

919
00:53:30,120 --> 00:53:32,480
謀殺一百萬人？

920
00:53:32,560 --> 00:53:36,760
然而對於那場種族滅絕的倖存者來說

921
00:53:36,840 --> 00:53:41,160
暗殺其中一位建築師

922
00:53:41,240 --> 00:53:44,120
種族滅絕的
因謀殺罪受審。

923
00:53:44,200 --> 00:53:48,360
所以你謀殺了一百萬人，
你自由地走開。

924
00:53:48,440 --> 00:53:50,040
你謀殺了一個人，

925
00:53:50,120 --> 00:53:51,400
然後你就受審了

926
00:53:51,480 --> 00:53:54,680
即使作為那場種族滅絕的受害者。

927
00:53:59,960 --> 00:54:03,960
——在這個山谷裡，在
1939 年 8 月 22 日，

928
00:54:04,040 --> 00:54:06,920
就在該日期前一周
納粹入侵波蘭，

929
00:54:07,000 --> 00:54:09,360
阿道夫·希特勒給了
對領導成員的講話

930
00:54:09,440 --> 00:54:11,240
德國陸軍、海軍和空軍。

931
00:54:11,320 --> 00:54:13,560
他首先說：「我們的力量在於

932
00:54:13,640 --> 00:54:15,800
“我們的速度和殘忍。

933
00:54:15,880 --> 00:54:17,880
「成吉思汗領導著數百萬婦女

934
00:54:17,960 --> 00:54:19,080
「還有待宰殺的兒童

935
00:54:19,160 --> 00:54:21,560
“有預謀，有一顆快樂的心。”

936
00:54:21,640 --> 00:54:23,960
他說他不在乎

937
00:54:24,040 --> 00:54:26,200
其他歐洲國家的想法，

938
00:54:26,280 --> 00:54:28,920
但德國武裝部隊的任何成員

939
00:54:29,000 --> 00:54:33,120
誰會批評這個
由行刑隊執行。

940
00:54:33,200 --> 00:54:37,560
他敦促他們發送至
沒有憐憫心的死亡，

941
00:54:37,640 --> 00:54:41,520
波蘭裔婦女和兒童。

942
00:54:41,600 --> 00:54:45,640
他最後說：「今天發言的人到底是誰？

943
00:54:45,720 --> 00:54:49,200
「關於亞美尼亞人的殲滅？ 」

944
00:54:53,360 --> 00:54:56,320
數以百萬計的人
被納粹殺害

945
00:54:56,400 --> 00:54:59,840
以及他們在 22 個國家的合作者

946
00:54:59,920 --> 00:55:04,200
完全不相關的
任何正常的戰爭傷亡。

947
00:55:05,360 --> 00:55:08,000
猶太人、波蘭人、俄國戰俘，

948
00:55:08,080 --> 00:55:10,560
羅馬人，精神上和
身體殘疾，

949
00:55:10,640 --> 00:55:13,000
政治和宗教持不同政見者，

950
00:55:13,080 --> 00:55:16,200
同性戀者，等等。

951
00:55:16,280 --> 00:55:19,200
而四分之三的
給一百萬人

952
00:55:19,280 --> 00:55:22,960
誰熱情地搬運
面對這些野蠻的犯罪行為，

953
00:55:23,040 --> 00:55:26,960
其中99%的人從未被起訴。

954
00:55:27,040 --> 00:55:28,720
他們甚至從未被尋找過。

955
00:55:29,760 --> 00:55:33,320
同盟國、美國、英國、
法國和蘇聯，

956
00:55:33,400 --> 00:55:36,160
都開始了自己的追求
正義夠好。

957
00:55:37,040 --> 00:55:40,880
但出於某種原因，他們只是停了下來，

958
00:55:40,960 --> 00:55:44,160
決定不再繼續進行。

959
00:55:46,480 --> 00:55:47,480
為什麼？

960
00:55:54,600 --> 00:55:56,520
- 美國政府
也許還有公眾

961
00:55:56,600 --> 00:55:58,480
分歧很深。

962
00:55:58,560 --> 00:56:02,360
國務院和
公眾，麥卡錫參議員，

963
00:56:02,440 --> 00:56:05,080
堅決反對
起訴德國人。

964
00:56:05,160 --> 00:56:07,080
他們想出了各種藉口

965
00:56:08,000 --> 00:56:09,680
關於入獄的德國人，

966
00:56:09,760 --> 00:56:11,120
為什麼他們應該被釋放。

967
00:56:12,680 --> 00:56:16,760
於是這個過程就繼續往上進行
到了 40 年代末，但到了 48 年，

968
00:56:16,840 --> 00:56:20,440
國務院曾
真的失去了耐心。

969
00:56:20,520 --> 00:56:23,160
隨著冷戰的臨近，

970
00:56:23,240 --> 00:56:27,240
這個想法是重建德國。

971
00:56:27,320 --> 00:56:30,480
所以你可以爭論，好吧，
也許我們需要這些科學家

972
00:56:30,560 --> 00:56:32,560
或這些銀行家或這些實業家

973
00:56:32,640 --> 00:56:33,960
或是這些技術精湛的人

974
00:56:34,040 --> 00:56:36,320
重建德國，對抗共產黨。

975
00:56:36,400 --> 00:56:39,000
但答案，問題，真的，

976
00:56:39,080 --> 00:56:41,640
對於這一點的捍衛者來說
或者對於辯護者來說是

977
00:56:41,720 --> 00:56:43,480
你為什麼認為你有

978
00:56:43,560 --> 00:56:46,080
釋出敢死隊首領？

979
00:56:46,160 --> 00:56:50,280
為何一定要放手
集中營看守？

980
00:56:50,360 --> 00:56:53,280
你需要它們做什麼
重建德國？

981
00:56:53,360 --> 00:56:56,840
我認為這是一個
非常不愉快的現實

982
00:56:56,920 --> 00:56:58,120
人們必須面對的

983
00:56:58,200 --> 00:57:01,640
當尋找盟軍時
後來幾年的政策。

984
00:57:02,440 --> 00:57:06,840
- 1948年，有一封臭名昭著的電報

985
00:57:06,920 --> 00:57:09,960
英聯邦事務部

986
00:57:10,040 --> 00:57:13,720
發送到各個聯邦
為他們提供建議的國家

987
00:57:13,800 --> 00:57:18,640
停止任何進一步的新的戰爭罪審判。

988
00:57:18,720 --> 00:57:21,480
當時給的理由是

989
00:57:21,560 --> 00:57:24,040
什麼叫政治
德國的發展，

990
00:57:24,120 --> 00:57:25,880
這是政府的代碼

991
00:57:25,960 --> 00:57:28,400
為了冷戰的爆發。

992
00:57:28,480 --> 00:57:31,560
從隨後的證據我們知道

993
00:57:31,640 --> 00:57:34,040
澳洲和加拿大等國

994
00:57:34,120 --> 00:57:37,800
確實完全停止了
未來40年。

995
00:57:37,880 --> 00:57:40,400
兩年後，即 1950 年，

996
00:57:40,480 --> 00:57:43,840
外交部發照會，

997
00:57:43,920 --> 00:57:46,240
而這一次，

998
00:57:46,320 --> 00:57:49,000
以及沒有新的試驗，

999
00:57:49,080 --> 00:57:52,480
他們還說他們
甚至會反抗

1000
00:57:53,840 --> 00:57:56,160
任何驅逐出境的請求

1001
00:57:56,240 --> 00:57:59,440
所謂的納粹戰爭
犯罪者流向其他國家。

1002
00:57:59,520 --> 00:58:02,680
他們給的原因之一是

1003
00:58:02,760 --> 00:58:05,880
我會考慮什麼
冷漠得令人震驚。

1004
00:58:05,960 --> 00:58:08,640
他們引述說：「通緝犯

1005
00:58:08,720 --> 00:58:10,800
「將會過著平靜的生活

1006
00:58:10,880 --> 00:58:12,640
「在這個國家很多年了。

1007
00:58:12,720 --> 00:58:15,360
「怎麼可能有利於
為了公共利益

1008
00:58:15,440 --> 00:58:17,640
“讓他被驅逐出境？”

1009
00:58:17,720 --> 00:58:19,320
所以如果你想一下

1010
00:58:19,400 --> 00:58:23,600
他們實際上在說什麼
就是沒有公共利益

1011
00:58:23,680 --> 00:58:25,960
將大屠殺兇手繩之以法。

1012
00:58:26,760 --> 00:58:29,520
1987 年，
澳洲政府

1013
00:58:29,600 --> 00:58:34,600
設立專門單位
調查841名潛在嫌疑人。

1014
00:58:35,080 --> 00:58:37,680
1992年關閉

1015
00:58:37,760 --> 00:58:41,120
沒有一次成功的起訴。

1016
00:58:41,200 --> 00:58:43,160
澳洲解決問題的方法

1017
00:58:43,240 --> 00:58:46,440
疑似納粹戰爭
據稱犯罪分子

1018
00:58:46,520 --> 00:58:50,240
引渡他們並使
這是別人的問題。

1019
00:58:51,520 --> 00:58:55,360
據懷疑，有超過 2000 名納粹分子

1020
00:58:55,440 --> 00:58:57,120
住在加拿大。

1021
00:58:57,200 --> 00:59:00,520
1994年，加拿大最高法院

1022
00:59:00,600 --> 00:59:03,480
引發了加拿大戰爭
刑事犯罪法行不通

1023
00:59:03,560 --> 00:59:06,040
根據 Imre Finta 案的裁決

1024
00:59:06,120 --> 00:59:08,040
誰負責派遣猶太人

1025
00:59:08,120 --> 00:59:10,280
到奧斯維辛和其他集中營。

1026
00:59:10,360 --> 00:59:12,480
法院表示，即使

1027
00:59:12,560 --> 00:59:15,800
如果命令明顯違法，

1028
00:59:15,880 --> 00:59:19,000
服從的辯護
奉上級命令

1029
00:59:19,080 --> 00:59:20,840
將可用。

1030
00:59:23,240 --> 00:59:26,800
- 紐倫堡原則
基本上就是原理

1031
00:59:26,880 --> 00:59:31,440
像這些戰爭這樣的罪行
犯罪或危害人類罪

1032
00:59:31,520 --> 00:59:34,680
不得逍遙法外。

1033
00:59:34,760 --> 00:59:35,776
這是最重要的，

1034
00:59:35,800 --> 00:59:38,760
背後的核心理念
紐倫堡原則。

1035
00:59:38,840 --> 00:59:41,920
但隨著 1949 年的成立，它結束了。

1036
00:59:42,000 --> 00:59:43,480
德意志民主共和國

1037
00:59:43,560 --> 00:59:47,160
和成立
德意志聯邦共和國。

1038
00:59:47,240 --> 00:59:50,400
而從這一刻起
上，情況就變成了

1039
00:59:50,480 --> 00:59:54,360
每一個參與其中的被告

1040
00:59:54,440 --> 00:59:58,320
在大規模殺戮的情況下
就像在集中營一樣

1041
00:59:58,400 --> 01:00:00,480
或在滅絕營裡，

1042
01:00:01,440 --> 01:00:05,760
有必要
非常仔細地證明

1043
01:00:05,840 --> 01:00:09,400
他自願，他決定

1044
01:00:09,480 --> 01:00:12,520
犯罪。

1045
01:00:12,600 --> 01:00:16,040
所以你可以說很多
兇手逃走了

1046
01:00:16,120 --> 01:00:19,400
他們所做的
在第二次世界大戰中。

1047
01:00:29,440 --> 01:00:32,400
1944 年 3 月 24 日，

1048
01:00:32,480 --> 01:00:35,880
德軍屠殺335人

1049
01:00:35,960 --> 01:00:37,880
在羅馬的 Ardeatin 洞穴。

1050
01:00:51,760 --> 01:00:54,520
1944 年 9 月 22 日，

1051
01:00:54,600 --> 01:00:57,600
義大利解放後不久，

1052
01:00:57,680 --> 01:01:00,480
彼得羅·卡魯索，義大利公民，

1053
01:01:00,560 --> 01:01:04,640
因參與這些罪行而被處決。

1054
01:01:31,320 --> 01:01:33,720
黨衛軍埃里希·普里克上尉，

1055
01:01:33,800 --> 01:01:36,480
等待他的審判
參與屠殺，

1056
01:01:36,560 --> 01:01:39,440
經拉特線逃往阿根廷

1057
01:01:39,520 --> 01:01:41,480
他在那裡生活了 50 年。

1058
01:01:42,480 --> 01:01:44,760
他接受採訪後引發的憤怒

1059
01:01:44,840 --> 01:01:49,000
在美國電視上導致
他被引渡到義大利。

1060
01:01:51,200 --> 01:01:54,880
1996年，他受審
在軍事法庭

1061
01:01:54,960 --> 01:01:57,000
當他承認自己的罪行時，

1062
01:01:57,080 --> 01:01:59,400
被判犯有同謀罪。

1063
01:01:59,480 --> 01:02:02,440
但此案被駁回，理由是

1064
01:02:02,520 --> 01:02:05,840
該法規
限制已過。

1065
01:02:07,120 --> 01:02:10,600
儘管有很多多
義大利和德國的嘗試

1066
01:02:10,680 --> 01:02:13,160
讓他得到適當的監禁

1067
01:02:13,240 --> 01:02:18,240
普里貝克於 2013 年去世，享年 100 歲。

1068
01:02:20,600 --> 01:02:24,200
阿根廷拒絕了他的要求
被埋葬在他妻子的旁邊

1069
01:02:24,280 --> 01:02:27,480
而梵蒂岡發布了
史無前例的禁令

1070
01:02:27,560 --> 01:02:30,720
在舉行他的葬禮時
羅馬的任何天主教堂。

1071
01:02:31,920 --> 01:02:34,560
德國也拒絕接收屍體，

1072
01:02:34,640 --> 01:02:37,400
被義大利當局扣押

1073
01:02:37,480 --> 01:02:39,000
並秘密處置。

1074
01:02:54,200 --> 01:02:55,960
大多數眾所周知的納粹分子，

1075
01:02:56,040 --> 01:02:57,960
將軍們都被抓了

1076
01:02:58,040 --> 01:02:59,800
不是嗎，並被起訴？

1077
01:02:59,880 --> 01:03:03,120
- 不，大納粹分子逃脫了懲罰。

1078
01:03:03,200 --> 01:03:06,480
拉特線經梵蒂岡出去，

1079
01:03:06,560 --> 01:03:09,880
經義大利至南美洲
非常成功

1080
01:03:09,960 --> 01:03:10,976
把大人物趕出去。

1081
01:03:11,000 --> 01:03:12,960
最臭名昭著的顯然是

1082
01:03:13,040 --> 01:03:16,000
每個人都有的
聽過約瑟夫·門格勒，

1083
01:03:16,080 --> 01:03:18,680
誰去了南美

1084
01:03:18,760 --> 01:03:21,480
並且從未被發現並被起訴。

1085
01:03:21,560 --> 01:03:25,280
但很多前納粹分子和加害者

1086
01:03:25,360 --> 01:03:28,440
以及那些有罪的人
各種各樣的事情

1087
01:03:28,520 --> 01:03:30,320
留在德國境內，

1088
01:03:30,400 --> 01:03:32,280
他們中的許多人以自己的名義生活，

1089
01:03:32,360 --> 01:03:34,880
甚至懶得
改變他們的身份

1090
01:03:34,960 --> 01:03:37,680
而且根本沒有被帶上法庭。

1091
01:03:37,760 --> 01:03:39,960
如果你看看統計數據，

1092
01:03:40,040 --> 01:03:44,080
99%的人都被殺了
猶太人從未被帶來

1093
01:03:44,160 --> 01:03:46,920
完全上法庭，99%。

1094
01:03:47,000 --> 01:03:48,480
如果你看一下純粹的數字

1095
01:03:48,560 --> 01:03:51,200
誰參與了
進行殺戮，

1096
01:03:51,280 --> 01:03:53,560
我們介於兩者之間
四分之三百萬

1097
01:03:53,640 --> 01:03:56,080
有一百萬人實際參與其中

1098
01:03:56,160 --> 01:03:58,840
殺害猶太平民。

1099
01:03:58,920 --> 01:04:01,160
所以當你實際上
看看統計數據

1100
01:04:01,240 --> 01:04:06,160
誰被帶到
法庭，真是太可憐了。

1101
01:04:06,240 --> 01:04:10,080
盟軍緊接著
戰爭做得相當不錯。

1102
01:04:10,160 --> 01:04:14,200
他們努力帶
主犯

1103
01:04:14,280 --> 01:04:17,600
在紐倫堡受審
國際軍事法庭

1104
01:04:17,680 --> 01:04:19,720
以及盟軍的繼任者審判。

1105
01:04:19,800 --> 01:04:22,680
但這確實是
冷戰的出現，

1106
01:04:22,760 --> 01:04:26,080
確實是從 1947-48 年開始
當主要分裂時

1107
01:04:26,160 --> 01:04:29,720
西方與西方之間
蘇聯的情況就很明顯了。

1108
01:04:29,800 --> 01:04:32,760
基本上，反對共產主義的鬥爭

1109
01:04:32,840 --> 01:04:34,720
對美國人來說變得更重要

1110
01:04:34,800 --> 01:04:38,040
和西德人相比
試圖對付納粹主義。

1111
01:04:38,120 --> 01:04:40,000
所以這是一回事，盟軍試圖

1112
01:04:40,080 --> 01:04:42,360
很快就消失了。

1113
01:04:42,440 --> 01:04:44,440
另一件事是，我想如果你看

1114
01:04:44,520 --> 01:04:48,000
在三個第三帝國繼承國，

1115
01:04:48,080 --> 01:04:50,880
西德、東德、奧地利、

1116
01:04:50,960 --> 01:04:54,320
一旦他們接管自己的嘗試

1117
01:04:54,400 --> 01:04:58,760
審判前納粹分子
結果是可變的，

1118
01:04:58,840 --> 01:05:01,200
但在每一個
在這三個案例中，

1119
01:05:01,280 --> 01:05:02,760
相當不夠。

1120
01:05:02,840 --> 01:05:05,400
如果對比東方
德國和西德，

1121
01:05:05,480 --> 01:05:08,760
東德建立共產主義國家

1122
01:05:08,840 --> 01:05:11,080
這帶來了巨大的轉變

1123
01:05:11,160 --> 01:05:14,720
人員以及
結構的轉變。

1124
01:05:14,800 --> 01:05:17,000
所以如果你看
東德司法機構，

1125
01:05:17,080 --> 01:05:19,800
他們培訓了新法官、新律師，

1126
01:05:19,880 --> 01:05:23,760
例如，新老師
還有記者們，

1127
01:05:23,840 --> 01:05:24,960
所有這些職業。

1128
01:05:25,040 --> 01:05:28,680
出現了劇烈的人員流動
東德人員數量。

1129
01:05:28,760 --> 01:05:32,200
在西德，有
令人難以置信的連續性。

1130
01:05:32,280 --> 01:05:37,360
法律界已經深度納粹化。

1131
01:05:37,440 --> 01:05:39,280
事實上，到了 20 世紀 50 年代末，

1132
01:05:39,360 --> 01:05:42,720
有些人認為
發生了重新納粹化

1133
01:05:42,800 --> 01:05:45,840
永遠的前納粹分子
在法律界。

1134
01:05:45,920 --> 01:05:48,480
所以到了 20 世紀 50 年代和 60 年代，

1135
01:05:48,560 --> 01:05:50,880
你有很多
法官，很多律師，

1136
01:05:50,960 --> 01:05:54,840
很多警察部隊
其實很同情

1137
01:05:54,920 --> 01:05:57,640
給法庭上的被告。

1138
01:05:57,720 --> 01:05:59,240
你可以在案例中看到這一點

1139
01:05:59,320 --> 01:06:01,160
例如，一些判斷。

1140
01:06:01,240 --> 01:06:03,720
您可以在
檢舉案件

1141
01:06:03,800 --> 01:06:06,920
致納粹肇事者
他們即將接受審判，

1142
01:06:07,000 --> 01:06:09,320
進行調查，他們得到
快速出國

1143
01:06:09,400 --> 01:06:11,280
或者他們以某種方式轉入地下。

1144
01:06:11,360 --> 01:06:14,560
於是就有了人員
西德的問題。

1145
01:06:14,640 --> 01:06:17,760
但其次，我認為有
一個更具結構性的問題，

1146
01:06:17,840 --> 01:06:20,160
這與選擇有關

1147
01:06:20,240 --> 01:06:24,360
利用普通罪犯
法律對謀殺的定義

1148
01:06:24,440 --> 01:06:27,480
而不是更廣泛的紐倫堡原則。

1149
01:06:27,560 --> 01:06:32,280
所以即使你得到了
完全反納粹的年輕律師，

1150
01:06:32,360 --> 01:06:36,000
該律師必須操作
在範圍內

1151
01:06:36,080 --> 01:06:39,000
法律體系和定義

1152
01:06:39,080 --> 01:06:41,520
正如刑法中的規定一樣。

1153
01:06:41,600 --> 01:06:46,200
這意味著什麼
這根本不合適

1154
01:06:46,280 --> 01:06:49,080
對大規模謀殺案進行審判

1155
01:06:49,160 --> 01:06:53,640
國家資助、發起
國家規定的暴力，

1156
01:06:53,720 --> 01:06:56,520
你不能把那種
種族滅絕審判

1157
01:06:56,600 --> 01:06:58,920
在普通定義下

1158
01:06:59,000 --> 01:07:01,120
出於個人動機的謀殺。

1159
01:07:04,920 --> 01:07:07,760
沃爾特·勞夫
設計了燃氣風扇

1160
01:07:07,840 --> 01:07:11,000
殺害猶太人的，
共產黨人和殘疾人。

1161
01:07:11,840 --> 01:07:13,096
認為自己有責任

1162
01:07:13,120 --> 01:07:15,480
造成近10萬人死亡，

1163
01:07:15,560 --> 01:07:19,320
1945年他被捕，但逃脫了。

1164
01:07:20,360 --> 01:07:23,200
後來，他就職於
敘利亞情報部門

1165
01:07:23,280 --> 01:07:26,880
和一個早期的化身
以色列特勤局

1166
01:07:26,960 --> 01:07:29,080
誰幫他逃到南美的。

1167
01:07:30,320 --> 01:07:34,400
他未受懲罰而死
1984年，智利，77歲。

1168
01:07:49,360 --> 01:07:53,200
- 戰後，1946 年，

1169
01:07:53,280 --> 01:07:55,120
中歐，特別是周邊地區

1170
01:07:55,200 --> 01:07:57,320
盟軍佔領區，

1171
01:07:57,400 --> 01:08:00,960
它們就像一個巨大的難民營。

1172
01:08:01,040 --> 01:08:03,200
所以你在該地區的某個地方

1173
01:08:03,280 --> 01:08:05,960
200 萬人，

1174
01:08:06,040 --> 01:08:09,120
所有的人都在努力
登記為流離失所者。

1175
01:08:09,200 --> 01:08:13,080
現在，作為一個流離失所的人，
你得到食物和住所。

1176
01:08:13,160 --> 01:08:16,200
而唯一的條件
盟軍申請的是

1177
01:08:16,280 --> 01:08:19,680
你不可能成為納粹的合作者

1178
01:08:19,760 --> 01:08:23,120
為了接受任何個人，

1179
01:08:23,200 --> 01:08:24,880
他們必須接受篩檢。

1180
01:08:24,960 --> 01:08:27,840
嗯，英國人申請了
幾乎沒有篩選。

1181
01:08:27,920 --> 01:08:29,800
完全是敷衍了事。

1182
01:08:29,880 --> 01:08:32,280
還有，在
許多同盟國，

1183
01:08:32,360 --> 01:08:37,160
特別是在法國和
英國勞動力嚴重短缺。

1184
01:08:37,240 --> 01:08:41,040
所以在該地區的某個地方
90,000 人

1185
01:08:41,120 --> 01:08:42,840
被帶到英國

1186
01:08:42,920 --> 01:08:47,040
填補主要是體力工作的空白，

1187
01:08:47,120 --> 01:08:51,200
其中大部分來自波羅的海，
烏克蘭、波蘭國民。

1188
01:08:52,120 --> 01:08:56,000
然後還有 90,000
被帶到一個

1189
01:08:56,080 --> 01:09:00,320
勇敢者安置計劃
波蘭抵抗戰士。

1190
01:09:01,400 --> 01:09:06,120
當然還有秘密的
在這兩種餐飲中

1191
01:09:06,200 --> 01:09:09,840
有很多個人
誰負責

1192
01:09:09,920 --> 01:09:12,960
因在納粹統治下犯下罪行。

1193
01:09:14,520 --> 01:09:15,960
只是為了表明

1194
01:09:16,040 --> 01:09:18,840
英國人有多少
當局感到困擾

1195
01:09:18,920 --> 01:09:20,160
關於誰進來，

1196
01:09:21,400 --> 01:09:23,200
我們聽過一個故事

1197
01:09:23,280 --> 01:09:25,320
來自華沙的萊德男爵夫人，

1198
01:09:25,400 --> 01:09:28,040
或蘇·萊德的蘇·萊德
家園，正如她當時的樣子，

1199
01:09:28,120 --> 01:09:31,360
1946年，她是一名救援人員，正在工作

1200
01:09:31,440 --> 01:09:34,080
在一個流離失所者的營地。

1201
01:09:34,160 --> 01:09:37,760
她正在處理一個號碼
波羅的海國民通過，

1202
01:09:37,840 --> 01:09:41,640
她注意到他們都有疤痕

1203
01:09:41,720 --> 01:09:44,800
在他們的右腋下
在同一個地方。

1204
01:09:44,880 --> 01:09:47,520
當然，還有什麼
她意識到這是

1205
01:09:47,600 --> 01:09:50,600
他們的黨衛軍刺青在哪裡

1206
01:09:50,680 --> 01:09:53,480
他們都把它移走了。

1207
01:09:53,560 --> 01:09:55,680
她提出了這個問題，然後她被告知

1208
01:09:55,760 --> 01:09:57,560
有效地照顧她的生意

1209
01:09:57,640 --> 01:10:00,000
並繼續進行處理工作。

1210
01:10:00,080 --> 01:10:02,880
做了什麼動作
他們反對他們嗎？

1211
01:10:02,960 --> 01:10:03,720
- 我認為要記住的一件事是

1212
01:10:03,800 --> 01:10:08,640
英國政府運作的
從20世紀40年代末期開始

1213
01:10:08,720 --> 01:10:11,600
未來40年
在完美的掩護下。

1214
01:10:11,680 --> 01:10:13,200
他們不需要做任何事

1215
01:10:13,280 --> 01:10:16,360
因為英國沒有法律

1216
01:10:16,440 --> 01:10:19,880
這將使
對這些人進行起訴。

1217
01:10:19,960 --> 01:10:21,840
所以只是到了八十年代，

1218
01:10:21,920 --> 01:10:26,520
在一次重要的議會會議之後
戰鬥超過五年

1219
01:10:26,600 --> 01:10:29,160
我們實際上製定了《戰爭罪法》

1220
01:10:29,240 --> 01:10:32,120
該國於 1991 年頒布。

1221
01:10:32,200 --> 01:10:33,536
- 有件事我想談談

1222
01:10:33,560 --> 01:10:36,160
我相信你很清楚這一點。

1223
01:10:36,240 --> 01:10:37,720
這是兩份報紙。

1224
01:10:37,800 --> 01:10:40,080
這是《泰晤士報》，我送給你。

1225
01:10:40,160 --> 01:10:41,640
這是《電訊報》，

1226
01:10:41,720 --> 01:10:46,080
日期是星期三，
1987 年 3 月 4 日。

1227
01:10:46,160 --> 01:10:48,200
他們正在說話
在社論中，

1228
01:10:48,280 --> 01:10:50,840
所以沒有人的名字附在上面。

1229
01:10:50,920 --> 01:10:54,600
而且正在討論壓力
來自不同個體的

1230
01:10:54,680 --> 01:10:57,200
和身體誰是
提出要求

1231
01:10:57,280 --> 01:10:59,600
關於在英國的存在，

1232
01:10:59,680 --> 01:11:02,640
17 名被指控為前納粹分子的人。

1233
01:11:02,720 --> 01:11:05,280
所以有一點
我覺得非凡。

1234
01:11:05,360 --> 01:11:07,440
它說：「納粹狩獵已成為一種新的

1235
01:11:07,520 --> 01:11:09,920
「坦白說，這是令人厭惡的血腥運動。

1236
01:11:10,000 --> 01:11:12,840
“這並不反映反猶太主義

1237
01:11:12,920 --> 01:11:15,720
「或者對過去的暴行漠不關心

1238
01:11:15,800 --> 01:11:18,600
「感到壓倒性的
對這個概念的反感

1239
01:11:18,680 --> 01:11:21,920
「進一步的戰爭罪行
歷經近半世紀的考驗

1240
01:11:22,000 --> 01:11:24,560
「在所謂的恐怖事件發生之後。 」

1241
01:11:24,640 --> 01:11:27,000
我真的不敢相信
他們用這個詞，

1242
01:11:27,080 --> 01:11:28,080
“所謂的恐怖。 」

1243
01:11:28,160 --> 01:11:30,400
這繼續下去，它說，

1244
01:11:30,480 --> 01:11:33,120
「有一種徒勞、一種貧瘠

1245
01:11:33,200 --> 01:11:36,000
「關於繼續尋求復仇

1246
01:11:36,080 --> 01:11:39,520
「超越一定的
時間和空間的限制。 」

1247
01:11:39,600 --> 01:11:42,720
這種傾向

1248
01:11:42,800 --> 01:11:46,280
應該有一個
正義的時間限制。

1249
01:11:46,360 --> 01:11:48,160
- 這是前一天的泰晤士報

1250
01:11:48,240 --> 01:11:50,280
《每日電訊報》的文章出現了。

1251
01:11:50,360 --> 01:11:54,600
許多反對任何行動的人

1252
01:11:54,680 --> 01:11:57,440
論納粹戰犯
當時這個國家，

1253
01:11:57,520 --> 01:12:00,160
坑了所描述的

1254
01:12:00,240 --> 01:12:03,280
基督教的仁慈之神，

1255
01:12:04,120 --> 01:12:06,040
新約中憐憫的神

1256
01:12:06,120 --> 01:12:09,320
與舊約復仇之神相對。

1257
01:12:09,400 --> 01:12:14,160
這很難想像
今天出現在《泰晤士報》上，

1258
01:12:14,240 --> 01:12:16,880
但那是 20 世紀 80 年代末。

1259
01:12:16,960 --> 01:12:18,160
這只是一個摘錄

1260
01:12:18,240 --> 01:12:21,240
來自主要社論
那天，上面寫著，

1261
01:12:21,320 --> 01:12:23,280
“英國是一個基督教國家。

1262
01:12:23,360 --> 01:12:26,440
「其法律載有原則
正義的錘煉

1263
01:12:26,520 --> 01:12:29,120
“帶著憐憫，而不是復仇。”

1264
01:12:29,200 --> 01:12:31,800
其底蘊
我想都非常清楚了。

1265
01:12:31,880 --> 01:12:34,520
遺憾的是，復仇的理由

1266
01:12:34,600 --> 01:12:36,880
以及復仇的念頭
是如此強大的是

1267
01:12:36,960 --> 01:12:41,480
它發揮了作用
古代反猶太主義比喻

1268
01:12:41,560 --> 01:12:45,960
猶太人只是
以眼還眼，

1269
01:12:46,040 --> 01:12:46,920
以牙還牙。

1270
01:12:47,000 --> 01:12:49,320
在上議院辯論期間，

1271
01:12:49,400 --> 01:12:53,040
一個名叫
阿伯內西的索爾頓夫人，

1272
01:12:53,120 --> 01:12:57,840
他同時也是
弗雷澤家族站起來說：

1273
01:12:57,920 --> 01:13:00,320
“這怎麼能合理

1274
01:13:00,400 --> 01:13:03,000
「允許一組外星人

1275
01:13:03,080 --> 01:13:07,240
「去報仇
對抗另一群外星人

1276
01:13:07,320 --> 01:13:12,320
「對於 50 年來犯下的罪行
以前在遙遠的國家嗎？ 」

1277
01:13:13,360 --> 01:13:17,000
我想的比什麼都重要
我曾經聽說過這個

1278
01:13:17,080 --> 01:13:18,720
我認為這概括了冷漠

1279
01:13:18,800 --> 01:13:20,280
很多人都在問這個問題。

1280
01:13:20,360 --> 01:13:23,920
復仇是完全不同的事。

1281
01:13:24,000 --> 01:13:27,360
納粹和他們的人做了什麼
願意合作嗎？

1282
01:13:27,440 --> 01:13:29,920
他們謀殺，他們犯下種族滅絕。

1283
01:13:30,000 --> 01:13:33,600
這樣做就是報復。

1284
01:13:33,680 --> 01:13:37,600
這是使用一個
納粹否定的事情

1285
01:13:37,680 --> 01:13:41,000
對他們的受害者來說，
法律和訴諸法律的權利。

1286
01:13:41,080 --> 01:13:43,000
這是運用法律

1287
01:13:43,080 --> 01:13:45,920
給他們一個公平的審判，

1288
01:13:47,120 --> 01:13:51,400
在一個系統中有
高證據規則，

1289
01:13:51,480 --> 01:13:54,360
讓他們能夠把
他們最好的防守

1290
01:13:54,440 --> 01:13:56,240
並讓正義得到伸張。

1291
01:13:59,080 --> 01:14:00,400
安東·杰卡斯參加

1292
01:14:00,480 --> 01:14:04,600
處決了多達 4 萬名猶太人
和俄羅斯戰俘

1293
01:14:04,680 --> 01:14:08,840
在波羅的海國家
1941年至1944年期間的白俄羅斯

1294
01:14:09,760 --> 01:14:13,480
作為左派和
警察第12營

1295
01:14:13,560 --> 01:14:16,000
並被授予鐵十字勳章。

1296
01:14:17,080 --> 01:14:21,320
當他看到德國
輸了，他就換邊了。

1297
01:14:22,400 --> 01:14:25,200
他從 1947 年起住在蘇格蘭

1298
01:14:25,280 --> 01:14:27,400
並曾在國家煤炭局工作

1299
01:14:27,480 --> 01:14:29,560
並經營一家受歡迎的住宿加早餐酒店。

1300
01:14:30,600 --> 01:14:34,440
儘管立陶宛當局
試圖引渡他

1301
01:14:34,520 --> 01:14:39,240
他於 2017 年在愛丁堡去世
2001年，未受處罰，85歲。

1302
01:14:40,760 --> 01:14:44,560
他的鄰居在
蘇格蘭首都是猶太人的。

1303
01:14:48,000 --> 01:14:50,240
- 我是該劇的導演

1304
01:14:50,320 --> 01:14:55,320
跨黨派議會戰爭
1986 年至 1991 年間的犯罪集團。

1305
01:14:55,480 --> 01:14:58,560
以及戰爭罪集團
是一個跨黨派團體

1306
01:14:58,640 --> 01:15:01,080
國會議員和同行

1307
01:15:01,160 --> 01:15:04,200
由誰組成，或
自己組成的，

1308
01:15:04,280 --> 01:15:07,560
為了向政府施壓

1309
01:15:07,640 --> 01:15:09,920
正視自己的責任

1310
01:15:10,000 --> 01:15:12,960
為了讓英國不成為
納粹戰犯的避難所，

1311
01:15:13,040 --> 01:15:14,880
有一個案例需要回答

1312
01:15:14,960 --> 01:15:16,136
相對於個人數量，

1313
01:15:16,160 --> 01:15:18,000
法律應該修改，

1314
01:15:18,080 --> 01:15:21,920
並且一個單位應該
並成立調查機構。

1315
01:15:22,000 --> 01:15:25,400
並遵循相當
血腥的議會之戰，

1316
01:15:26,440 --> 01:15:28,840
一項法案，《戰爭罪法》，1991 年，

1317
01:15:28,920 --> 01:15:31,000
是為了實現這一目標而通過的。

1318
01:15:31,960 --> 01:15:33,960
至於後來發生的事情，

1319
01:15:34,040 --> 01:15:37,200
就實際情況而言
調查和起訴，

1320
01:15:37,280 --> 01:15:40,520
我們所知道的是，在其鼎盛時期，

1321
01:15:40,600 --> 01:15:43,680
倫敦警察廳戰爭罪科

1322
01:15:43,760 --> 01:15:47,800
曾在某個地方
400 例活躍病例的地區。

1323
01:15:47,880 --> 01:15:50,880
但只有一個
成功起訴。

1324
01:15:50,960 --> 01:15:52,600
只有一項起訴。

1325
01:15:52,680 --> 01:15:57,120
以及我們的原因
多年來，

1326
01:15:57,200 --> 01:16:00,920
這是安東尼·薩沃紐克的家。

1327
01:16:01,000 --> 01:16:03,840
這是魯埃路
伯蒙西的莊園。

1328
01:16:03,920 --> 01:16:05,960
他設法讓自己來到這裡

1329
01:16:06,040 --> 01:16:08,320
作為波蘭人重新安置的一部分。

1330
01:16:08,400 --> 01:16:10,920
所以他在 46 年到達這個國家

1331
01:16:11,000 --> 01:16:12,960
他在薩裡定居，

1332
01:16:13,040 --> 01:16:15,120
他做了一個數字
多年來的工作崗位，

1333
01:16:15,200 --> 01:16:18,640
從醫院用水到結局
成為檢票員

1334
01:16:18,720 --> 01:16:21,800
在倫敦橋站
並住在這個莊園裡。

1335
01:16:21,880 --> 01:16:25,440
他退休了，並得到了一筆非常可觀的退休金

1336
01:16:25,520 --> 01:16:28,440
他可以賴以生存
他餘下的歲月。

1337
01:16:28,520 --> 01:16:31,040
- 有多少人這樣做
我們知道他殺了？

1338
01:16:33,200 --> 01:16:37,520
- 他因殺害 18 人而被定罪。

1339
01:16:37,600 --> 01:16:40,400
在他的審判中，有證詞

1340
01:16:40,480 --> 01:16:42,120
來自他的一位老同學

1341
01:16:42,200 --> 01:16:46,720
誰目睹了他謀殺了15名婦女

1342
01:16:46,800 --> 01:16:48,480
他命令脫掉衣服的人，

1343
01:16:48,560 --> 01:16:50,240
用機槍噴射它們

1344
01:16:50,320 --> 01:16:52,520
然後將它們推入坑中。

1345
01:16:53,480 --> 01:16:55,680
有大量證據，

1346
01:16:55,760 --> 01:16:57,600
但證據不夠有力

1347
01:16:57,680 --> 01:16:59,880
在其上安裝費用

1348
01:16:59,960 --> 01:17:03,360
他參與了
還有很多很多謀殺案。

1349
01:17:03,440 --> 01:17:06,480
試驗成功，
他被判有罪，

1350
01:17:06,560 --> 01:17:09,480
他上訴，他的上訴被駁回，

1351
01:17:09,560 --> 01:17:14,240
他結束了他最後的日子
2005 年在監獄中去世。

1352
01:17:17,360 --> 01:17:20,280
- 一個月後
安東尼·薩沃紐克被派出

1353
01:17:20,360 --> 01:17:21,600
被關進諾里奇的監獄，

1354
01:17:21,680 --> 01:17:24,240
都市戰爭
刑事科已關閉

1355
01:17:24,320 --> 01:17:25,816
以及他們收集到的所有信息

1356
01:17:25,840 --> 01:17:28,120
多年來被裝進盒子裡，

1357
01:17:28,200 --> 01:17:31,240
然後那些被密封了
我想，已經有 50 年了。

1358
01:17:32,800 --> 01:17:34,680
我的感覺是有人

1359
01:17:34,760 --> 01:17:38,160
在皇家檢方
服務部門或政府說，

1360
01:17:38,240 --> 01:17:42,360
「看，我們剛剛花了 6.5
百萬美元起訴薩沃紐克。

1361
01:17:42,440 --> 01:17:46,960
「所以如果我們要花
起訴 10、20、30 的錢，

1362
01:17:47,040 --> 01:17:50,160
「不管是什麼，夥計們，這就是
會非常昂貴。

1363
01:17:50,240 --> 01:17:51,400
“我們為什麼要這麼做？

1364
01:17:51,480 --> 01:17:55,320
「這一切都發生了很長時間
很久以前，離這裡很遠。 」

1365
01:17:55,400 --> 01:17:59,600
所以他們只是埋葬了訊息

1366
01:17:59,680 --> 01:18:03,400
並認為沒有人
會大吵大鬧，

1367
01:18:03,480 --> 01:18:06,240
事實證明，
正是如此，

1368
01:18:06,320 --> 01:18:09,240
除了幾個人
在猶太社區。

1369
01:18:09,320 --> 01:18:12,240
因此，如果是這樣的話，

1370
01:18:12,320 --> 01:18:14,640
正義是有代價的。

1371
01:18:28,640 --> 01:18:31,200
德國
呼叫，德國呼叫。

1372
01:18:32,680 --> 01:18:36,960
我想和你討論一些
當前感興趣的話題。

1373
01:18:37,800 --> 01:18:42,120
三週前，張伯倫先生
預測了可能性

1374
01:18:42,200 --> 01:18:45,360
斯堪的納維亞半島的戰爭。

1375
01:18:45,440 --> 01:18:49,520
英國沒有人支付任何費用
非常重視他的預言

1376
01:18:49,600 --> 01:18:52,000
因為它缺乏新穎性。

1377
01:18:52,080 --> 01:18:56,560
四天前，奉命
他們的最高統帥，

1378
01:18:56,640 --> 01:19:00,440
德軍建立
最偉大的壯舉之一

1379
01:19:00,520 --> 01:19:03,640
並在
軍事史年鑑。

1380
01:19:08,360 --> 01:19:11,400
——這是最後的休息
威廉喬伊斯的故鄉，

1381
01:19:11,480 --> 01:19:13,680
更廣為人知的名字是“哈哈”勳爵，

1382
01:19:13,760 --> 01:19:15,600
誰廣播納粹宣傳

1383
01:19:15,680 --> 01:19:17,760
在整個戰爭期間對英國人民來說。

1384
01:19:19,080 --> 01:19:21,880
雖然一個特別
進攻性反猶太主義，

1385
01:19:21,960 --> 01:19:25,800
他從未真正殺過人
任何人也沒有煽動謀殺。

1386
01:19:25,880 --> 01:19:28,800
喬伊斯錯誤地獲得了
英國護照

1387
01:19:28,880 --> 01:19:32,280
只是透過說謊和這個
薄弱的證據就足夠了

1388
01:19:32,360 --> 01:19:34,760
以確保他因叛國罪接受審判。

1389
01:19:35,840 --> 01:19:38,240
主審法官指示陪審團

1390
01:19:38,320 --> 01:19:40,880
作為法律問題，
他夠英國人了

1391
01:19:40,960 --> 01:19:43,520
他們不必再擔心了。

1392
01:19:47,880 --> 01:19:52,320
他被處決於
1946 年 1 月 3 日。

1393
01:19:54,880 --> 01:19:57,720
喬伊斯，廣播
直接來自德國，

1394
01:19:57,800 --> 01:20:01,160
其實是美國人
出生於布魯克林的公民，

1395
01:20:01,240 --> 01:20:04,120
他在中立的愛爾蘭長大。

1396
01:20:04,200 --> 01:20:06,880
這是他以前的學校。

1397
01:20:08,560 --> 01:20:11,280
所以，他怎麼可能
可能會被起訴

1398
01:20:11,360 --> 01:20:14,680
叛國罪？

1399
01:20:30,840 --> 01:20:34,040
所以英國政府改變了規則

1400
01:20:34,120 --> 01:20:35,840
這樣他們就可以以叛國罪絞死一個人

1401
01:20:35,920 --> 01:20:38,760
儘管那個男人從來沒有
實際上犯了叛國罪

1402
01:20:38,840 --> 01:20:42,840
因為他們說那是
正義而不是復仇。

1403
01:20:42,920 --> 01:20:45,200
然而，40多年來，

1404
01:20:45,280 --> 01:20:47,960
近400名納粹戰犯嫌疑人，

1405
01:20:48,040 --> 01:20:50,960
他们中的许多人曾经
犯下多起謀殺案，

1406
01:20:51,040 --> 01:20:54,080
沒有被起訴
因為那會被看到

1407
01:20:54,160 --> 01:20:56,880
是復仇而不是正義。

1408
01:21:08,600 --> 01:21:10,960
麥可·卡科克
是創始成員

1409
01:21:11,040 --> 01:21:13,280
和第二連的一名左派

1410
01:21:13,360 --> 01:21:16,520
烏克蘭自衛隊的成員，

1411
01:21:16,600 --> 01:21:19,480
他在他的著作中承認了這一點
烏克蘭語回憶錄，

1412
01:21:19,560 --> 01:21:22,880
1995年在美国出版。

1413
01:21:23,840 --> 01:21:27,600
後來他轉會到加利西亞，

1414
01:21:27,680 --> 01:21:29,960
黨衛軍第 14 師。

1415
01:21:31,120 --> 01:21:33,280
兩支部隊均犯有戰爭罪

1416
01:21:33,360 --> 01:21:36,200
針對平民
烏克蘭和波蘭，

1417
01:21:36,280 --> 01:21:39,800
包括1944年的華沙起義。

1418
01:21:42,280 --> 01:21:45,600
卡科克於1950年逃往美國，

1419
01:21:45,680 --> 01:21:48,200
對美國移民官員說謊。

1420
01:21:49,080 --> 01:21:51,240
2017年3月，

1421
01:21:51,320 --> 01:21:53,200
波蘭政府宣布

1422
01:21:53,280 --> 01:21:56,480
它將尋求
引渡卡爾科奇。

1423
01:21:56,560 --> 01:21:59,400
然而，他在這件事發生之前就去世了

1424
01:21:59,480 --> 01:22:02,480
2019 年在明尼蘇達州，

1425
01:22:02,560 --> 01:22:04,760
100歲。

1426
01:22:12,800 --> 01:22:15,080
卡科克的名字
幾十年後才浮出水面

1427
01:22:15,160 --> 01:22:17,280
進行的法醫研究

1428
01:22:17,360 --> 01:22:20,200
來自倫敦的退休人員
臨床藥理學家，

1429
01:22:20,280 --> 01:22:22,000
史蒂夫·安基爾博士。

1430
01:22:23,240 --> 01:22:25,600
卡科克部隊的一些成員也在其中

1431
01:22:25,680 --> 01:22:28,520
400名納粹戰犯嫌疑人

1432
01:22:28,600 --> 01:22:30,320
最終住在英國。

1433
01:22:31,840 --> 01:22:33,720
所以我請史蒂芬帶我去哪裡。

1434
01:22:35,720 --> 01:22:39,000
- 我們在奧爾德姆是因為
我的研究表明

1435
01:22:39,880 --> 01:22:40,880
兩個屬於的人

1436
01:22:40,960 --> 01:22:44,600
烏克蘭自衛隊
軍團住在這裡，

1437
01:22:45,440 --> 01:22:47,880
原本是誰，

1438
01:22:47,960 --> 01:22:51,160
我猜是烏克蘭民族主義者。

1439
01:22:51,240 --> 01:22:54,640
他們反對蘇聯

1440
01:22:54,720 --> 01:22:58,800
誰造成了重大
1930年代初的飢荒，

1441
01:22:58,880 --> 01:23:00,080
稱為大饑荒。

1442
01:23:01,400 --> 01:23:04,760
但後來他們加入了德國人

1443
01:23:04,840 --> 01:23:07,400
最終他們是
變成了殺手。

1444
01:23:09,040 --> 01:23:12,800
他們習慣了暴力
為納粹安撫村莊，

1445
01:23:13,640 --> 01:23:16,880
並且至少有
其中兩個殺手

1446
01:23:16,960 --> 01:23:18,560
住在奧爾德姆。

1447
01:23:19,800 --> 01:23:23,120
其中一名兇手非常
接近我們現在所在的位置。

1448
01:23:23,200 --> 01:23:25,080
他的名字叫尤里科‧帕拉，

1449
01:23:26,280 --> 01:23:29,000
但我的研究表明
那不是他的真名。

1450
01:23:30,040 --> 01:23:33,960
他的真名是伊万
彼得羅維奇·拉赫馬紐克。

1451
01:23:34,920 --> 01:23:37,280
我透過接觸發現了這一點

1452
01:23:37,360 --> 01:23:39,760
與烏克蘭安全部門合作。

1453
01:23:40,640 --> 01:23:42,920
他們傳了一張照片

1454
01:23:43,000 --> 01:23:46,920
伊凡彼得羅維奇拉赫馬紐克，

1455
01:23:47,960 --> 01:23:52,960
與Eurico的地址
帕拉，這很奇怪。

1456
01:23:54,440 --> 01:23:57,920
然後我在華沙發現了一些別的東西，

1457
01:23:58,000 --> 01:24:01,000
我參觀了國家
那裡有紀念圖書館。

1458
01:24:01,840 --> 01:24:05,560
我最終找到了逮捕令

1459
01:24:05,640 --> 01:24:09,480
俄羅斯於 1970 年發布

1460
01:24:09,560 --> 01:24:13,200
伊凡·彼得羅維奇·拉赫馬紐克

1461
01:24:13,280 --> 01:24:15,520
對於機槍掃射的村莊

1462
01:24:15,600 --> 01:24:19,200
在沃倫地區
現在的烏克蘭，

1463
01:24:19,280 --> 01:24:21,960
在邁克爾·卡科克的指揮下，

1464
01:24:22,040 --> 01:24:23,520
並再次在逮捕令上，

1465
01:24:23,600 --> 01:24:25,680
尤里科·帕拉 (Eurico Parra) 的地址。

1466
01:24:27,080 --> 01:24:31,840
- 所以你得到了所有這些信息
一起在一個檔案中。

1467
01:24:31,920 --> 01:24:33,120
你用它做了什麼？

1468
01:24:34,720 --> 01:24:36,520
- 我把它交給了新蘇格蘭場。

1469
01:24:37,480 --> 01:24:40,800
非常不幸，發生了這些事情，

1470
01:24:41,960 --> 01:24:44,160
我介紹的那一天
對他們來說就是有一天

1471
01:24:44,240 --> 01:24:47,680
在他死在奧爾德姆之前
在療養院。

1472
01:24:53,160 --> 01:24:54,480
好吧，我們還在奧爾德姆。

1473
01:24:54,560 --> 01:24:56,200
我們在街上，有一個男人

1474
01:24:56,280 --> 01:24:58,920
住著名叫德米特羅·維亞澤維茨 (Dmytro Wiazewycz) 的人，

1475
01:24:59,000 --> 01:25:03,640
而他是直接下屬的
邁克爾·卡科克指揮。

1476
01:25:03,720 --> 01:25:07,360
他幾乎可以肯定
參與破壞

1477
01:25:07,440 --> 01:25:09,600
盧布林地區的村莊

1478
01:25:09,680 --> 01:25:13,920
以及數人被謀殺
一百名村民。

1479
01:25:14,920 --> 01:25:18,480
德米特羅·維亞澤維奇 (Dmytro Wiazewycz) 住在這棟房子裡。

1480
01:25:18,560 --> 01:25:21,000
- 那你真的要見這個男人嗎？

1481
01:25:21,080 --> 01:25:24,640
- 我沒能見到他
我走到他的前門。

1482
01:25:24,720 --> 01:25:27,200
我的目的是要面對他

1483
01:25:27,280 --> 01:25:30,120
並詢問他的情況
戰爭期間的職業生涯，

1484
01:25:30,200 --> 01:25:31,760
他是否涉及戰爭罪。

1485
01:25:31,840 --> 01:25:35,280
我有很多證據，很多
名單上有他的名字，

1486
01:25:35,360 --> 01:25:37,680
匹配出生日期、出生地點、

1487
01:25:37,760 --> 01:25:41,200
和他的入籍證書。

1488
01:25:41,280 --> 01:25:42,880
不幸的是，當時，

1489
01:25:42,960 --> 01:25:44,256
那裡有一位護理人員，他是，

1490
01:25:44,280 --> 01:25:46,440
我想，接受一些醫療照護。

1491
01:25:46,520 --> 01:25:47,696
所以不讓我們進去

1492
01:25:47,720 --> 01:25:49,560
但我能聽到他裡面的聲音。

1493
01:25:50,680 --> 01:25:53,080
不久之後，他就死了。

1494
01:25:53,160 --> 01:25:54,720
事情就這樣結束了。

1495
01:26:27,200 --> 01:26:30,280
- 直到 1290 年，愛德華
我把他們全都踢出去了

1496
01:26:30,360 --> 01:26:34,120
林肯是猶太人口最多的國家

1497
01:26:34,200 --> 01:26:36,600
在整個英國。

1498
01:26:36,680 --> 01:26:40,680
這讓我覺得很奇怪

1499
01:26:40,760 --> 01:26:45,720
一個可能的殺手
猶太人選擇來到這裡。

1500
01:26:46,400 --> 01:26:47,400
他叫什麼名字？

1501
01:26:48,320 --> 01:26:50,600
- 我的研究顯示有一個人

1502
01:26:50,680 --> 01:26:54,240
米哈伊爾·曼克爾，

1503
01:26:54,320 --> 01:26:57,400
他在第四連

1504
01:26:57,480 --> 01:27:00,400
烏克蘭自衛隊司令。

1505
01:27:00,480 --> 01:27:01,800
並且發生了一場大屠殺

1506
01:27:01,880 --> 01:27:06,680
在一個叫 Chłaniów 和 Władysławin 的地方

1507
01:27:06,760 --> 01:27:09,600
44名村民被殺。

1508
01:27:09,680 --> 01:27:12,960
他們向著火的房屋投擲手榴彈。

1509
01:27:13,040 --> 01:27:16,200
44 名罹難者中包括一些兒童。

1510
01:27:16,280 --> 01:27:18,920
有幾個名單

1511
01:27:19,000 --> 01:27:22,880
烏克蘭人委員
自衛隊、

1512
01:27:22,960 --> 01:27:27,800
我發現的，他們表明
他們當時在哪裡，

1513
01:27:27,880 --> 01:27:31,320
成員的全名
各公司的，

1514
01:27:31,400 --> 01:27:33,920
出生日期，以及
也是出生地

1515
01:27:34,000 --> 01:27:36,000
軍團成員。

1516
01:27:36,080 --> 01:27:38,400
有了這些信息，

1517
01:27:38,480 --> 01:27:42,400
我搜尋了英國的線上目錄

1518
01:27:42,480 --> 01:27:45,560
並尋找不同人的名字

1519
01:27:45,640 --> 01:27:50,200
並找到了幾個匹配的名字。

1520
01:27:50,280 --> 01:27:52,200
就像這個例子一樣
特定的個人，

1521
01:27:52,280 --> 01:27:54,880
當我看的時候，他
其實已經死了很久了。

1522
01:28:10,400 --> 01:28:12,760
我們在基斯利
在約克郡的那一刻，

1523
01:28:12,840 --> 01:28:14,200
距離塞爾比很近，

1524
01:28:15,040 --> 01:28:17,760
這些人有一個營地

1525
01:28:17,840 --> 01:28:21,760
烏克蘭自衛隊的成員。

1526
01:28:21,840 --> 01:28:25,640
正因為如此，有許多

1527
01:28:25,720 --> 01:28:30,720
潛在的戰爭罪
該地區的嫌疑犯。

1528
01:28:30,880 --> 01:28:33,880
還有我那個
在基斯利發現

1529
01:28:33,960 --> 01:28:35,200
被稱為 Ostap Kykawec。

1530
01:28:36,640 --> 01:28:38,440
他現在死了，但他確實服役過

1531
01:28:38,520 --> 01:28:43,520
在第四連
第31懲戒營。

1532
01:28:44,240 --> 01:28:46,280
如果他還活著，

1533
01:28:46,360 --> 01:28:48,480
那麼他就是一個非常合適的案例

1534
01:28:48,560 --> 01:28:50,600
已被轉介
戰爭罪科

1535
01:28:50,680 --> 01:28:53,560
大都會警察局的。

1536
01:28:59,000 --> 01:29:01,840
在布拉德福德，有
另外還有兩名嫌疑犯。

1537
01:29:01,920 --> 01:29:05,760
有一個人叫
亞歷山大‧涅米洛夫斯基,

1538
01:29:05,840 --> 01:29:09,160
誰被記錄為擁有
曾經是一名機槍手

1539
01:29:09,240 --> 01:29:14,040
在華沙起義中，
1944年為納粹工作。

1540
01:29:15,440 --> 01:29:18,720
然後有一個
奧斯塔普·賈斯特羅夫 (Ostap Jastrov) 的人

1541
01:29:19,760 --> 01:29:23,640
他也被稱為亞歷山大·巴蘭丘克

1542
01:29:23,720 --> 01:29:27,480
誰有他的照片
與 Michael Karkoc 合影

1543
01:29:27,560 --> 01:29:31,240
在戰爭期間與一些
單位其他成員。

1544
01:29:31,320 --> 01:29:32,400
- 他們都死了。

1545
01:29:32,480 --> 01:29:34,080
- 他們都死了。

1546
01:29:34,160 --> 01:29:35,720
這是非常不幸的

1547
01:29:35,800 --> 01:29:38,440
因為他們都是很好的嫌疑人

1548
01:29:38,520 --> 01:29:41,440
戰爭罪股
進一步看看

1549
01:29:41,520 --> 01:29:45,920
希望正義能夠到來。

1550
01:29:46,000 --> 01:29:50,440
但不幸的是，這是另一個
正義被剝奪的例子

1551
01:29:50,520 --> 01:29:54,600
和兩個人可能
謀殺未遂。

1552
01:30:02,160 --> 01:30:06,120
- 史蒂芬做得非常詳細
經過數十年的研究，

1553
01:30:06,200 --> 01:30:10,400
他吐了很多
戰犯嫌疑人，

1554
01:30:10,480 --> 01:30:13,080
全部都是男性，沒有女性。

1555
01:30:13,160 --> 01:30:16,760
遍佈英國、伯明罕和利茲，

1556
01:30:16,840 --> 01:30:20,280
以及米德爾斯堡、德比郡、
博爾頓、伍爾弗漢普頓、

1557
01:30:20,360 --> 01:30:24,160
哈利法克斯、金斯林、
橄欖球，倫敦卡姆登。

1558
01:30:24,240 --> 01:30:27,160
史蒂芬雖然是業餘愛好者。

1559
01:30:27,240 --> 01:30:28,960
他確實交出了所有信息

1560
01:30:29,040 --> 01:30:31,640
到大都會戰爭罪行部門。

1561
01:30:31,720 --> 01:30:33,640
但該單位已被查封。

1562
01:30:35,120 --> 01:30:38,640
這一切都已發生
因為當權者，

1563
01:30:38,720 --> 01:30:40,160
無論出於何種原因，

1564
01:30:40,240 --> 01:30:42,200
當他們應該調查此事時

1565
01:30:42,280 --> 01:30:44,640
在 40 年代和 50 年代，他們沒有。

1566
01:30:44,720 --> 01:30:49,080
現在我們擁有的是
非常恥辱的一章

1567
01:30:49,160 --> 01:30:50,840
在英國犯罪史上。

1568
01:30:56,840 --> 01:30:59,160
戰後的敘事辯護

1569
01:30:59,240 --> 01:31:01,160
許多國家採用的是

1570
01:31:01,240 --> 01:31:04,320
他們被迫
他們針對猶太人的行動

1571
01:31:04,400 --> 01:31:08,480
因為他們是被入侵的
國家，他們別無選擇。

1572
01:31:10,160 --> 01:31:11,960
儘管保加利亞驅逐了猶太人

1573
01:31:12,040 --> 01:31:15,400
從新進駐的
南斯拉夫和希臘領土，

1574
01:31:15,480 --> 01:31:17,440
他們未能交付

1575
01:31:17,520 --> 01:31:19,400
他們自己的猶太人對納粹來說，

1576
01:31:19,480 --> 01:31:22,640
拯救了 48,000 人的生命。

1577
01:31:25,200 --> 01:31:29,320
勇敢的丹麥公民
成功疏散7,220人

1578
01:31:30,720 --> 01:31:33,360
丹麥 7,800 名猶太人

1579
01:31:33,440 --> 01:31:35,360
搭船前往中立國瑞典。

1580
01:31:36,720 --> 01:31:39,960
阿爾巴尼亞, 80% 穆斯林,

1581
01:31:40,040 --> 01:31:41,800
是唯一被佔領的國家

1582
01:31:41,880 --> 01:31:45,640
那裡幾乎沒有猶太人
死亡或被移交。

1583
01:31:45,720 --> 01:31:48,840
還有阿爾巴尼亞人
英勇保護猶太人

1584
01:31:48,920 --> 01:31:51,920
他們在他們的避難所
戰爭期間的國家。

1585
01:31:53,480 --> 01:31:56,160
這些是少數例外。

1586
01:31:57,440 --> 01:31:59,440
斯洛伐克德國會議紀要

1587
01:31:59,520 --> 01:32:02,920
1942 年 4 月 29 日聲明，

1588
01:32:03,000 --> 01:32:05,960
「對於每一位斯洛伐克公民的猶太人

1589
01:32:06,040 --> 01:32:08,600
「轉移到帝國領土，

1590
01:32:08,680 --> 01:32:10,880
「德國政府
將支付一定金額

1591
01:32:10,960 --> 01:32:13,360
“500 馬克。”

1592
01:32:15,680 --> 01:32:18,680
死亡集中營是唯一的
他們訪問了德國領土。

1593
01:32:25,400 --> 01:32:28,440
- 思考納粹制度的一種方式

1594
01:32:28,520 --> 01:32:31,160
就所有意圖和目的而言，

1595
01:32:31,240 --> 01:32:33,840
那是一個沒有道德的區域。

1596
01:32:33,920 --> 01:32:37,680
在西方，我們習慣於
了解我們的法律制度

1597
01:32:37,760 --> 01:32:40,400
很大程度是在模板上建構的

1598
01:32:40,480 --> 01:32:42,240
十誡中的。

1599
01:32:42,320 --> 01:32:45,920
所以我們習慣看到這樣的法律，

1600
01:32:46,000 --> 01:32:47,040
“你不可以偷竊。

1601
01:32:47,120 --> 01:32:49,200
“不可作假見證。

1602
01:32:49,280 --> 01:32:50,520
“不可殺人。”

1603
01:32:50,600 --> 01:32:52,320
我們對這些概念非常熟悉。

1604
01:32:52,400 --> 01:32:56,160
納粹所做的是
他們顛覆了這一切，

1605
01:32:56,240 --> 01:32:59,960
他們說沒關係
偷竊、說謊都可以

1606
01:33:00,040 --> 01:33:01,760
殺人也沒關係。

1607
01:33:01,840 --> 01:33:04,280
他們為這一切立法了。

1608
01:33:04,360 --> 01:33:06,800
所以他們顛倒了十誡。

1609
01:33:06,880 --> 01:33:10,200
他們給了受害者
無法訴諸法律。

1610
01:33:10,280 --> 01:33:12,440
沒有正當程序。

1611
01:33:12,520 --> 01:33:14,960
這就是為什麼它如此重要

1612
01:33:15,040 --> 01:33:20,080
當我們看看我們如何
接近納粹戰犯，

1613
01:33:20,160 --> 01:33:24,120
我們向他們申請
正義與法治

1614
01:33:24,200 --> 01:33:26,480
他們向受害者否認了這一點。

1615
01:33:29,680 --> 01:33:32,480
赫伯特·庫克斯，
《裡加屠夫》

1616
01:33:32,560 --> 01:33:35,720
是戰前的飛行員和民族英雄

1617
01:33:35,800 --> 01:33:38,520
誰直接參與
在大屠殺中

1618
01:33:38,600 --> 01:33:41,640
超過 30,000 名拉脫維亞猶太人。

1619
01:33:41,720 --> 01:33:44,280
有一個例子，1941 年，

1620
01:33:44,360 --> 01:33:46,640
他命令一位猶太老人

1621
01:33:46,720 --> 01:33:48,880
強姦一名年輕的猶太婦女。

1622
01:33:48,960 --> 01:33:51,120
以及所有移開視線的囚犯

1623
01:33:51,200 --> 01:33:53,840
被庫克斯親自毆打致死。

1624
01:33:55,120 --> 01:33:57,480
戰後他逃往巴西

1625
01:33:57,560 --> 01:34:00,960
蘇聯人嘗試過的地方
未能成功引渡他。

1626
01:34:01,800 --> 01:34:05,040
他被暗殺
以色列摩薩德特工

1627
01:34:05,120 --> 01:34:09,080
1965年於烏拉圭，64歲。

1628
01:34:10,040 --> 01:34:13,080
今天的拉脫維亞，
是那些堅持的人

1629
01:34:13,160 --> 01:34:15,080
他完全無辜

1630
01:34:15,160 --> 01:34:17,360
儘管有很多
目擊者陳述

1631
01:34:17,440 --> 01:34:19,120
關於他的罪行。

1632
01:34:19,200 --> 01:34:21,520
對他們來說，他仍然是英雄。

1633
01:34:22,400 --> 01:34:27,040
一部關於他的音樂劇
2014年在利耶帕亞首映。

1634
01:34:35,920 --> 01:34:38,360
你知道什麼
關於你的祖母？

1635
01:34:38,440 --> 01:34:40,800
- 她的名字叫伊爾莎，伊爾莎·科恩。

1636
01:34:40,880 --> 01:34:42,760
她只有一個孩子，我的母親。

1637
01:34:43,880 --> 01:34:46,320
她的丈夫去世於
1938年心臟病發作。

1638
01:34:46,400 --> 01:34:47,696
於是只剩下他們兩個了

1639
01:34:47,720 --> 01:34:48,800
隨著戰爭的臨近。

1640
01:34:49,800 --> 01:34:51,440
我媽媽出境了，她拿到了簽證

1641
01:34:51,520 --> 01:34:54,480
作為家庭傭人來到英國。

1642
01:34:54,560 --> 01:34:56,760
但她的母親，我的祖母，卻不能

1643
01:34:56,840 --> 01:35:00,320
因為她被認為
太老了，她已經42歲了。

1644
01:35:00,400 --> 01:35:01,720
於是她就留下來了。

1645
01:35:03,520 --> 01:35:05,160
所以我會讀給你聽它的內容。

1646
01:35:05,240 --> 01:35:06,600
「這裡是納粹分子活動的地方

1647
01:35:06,680 --> 01:35:10,400
「和他們的助手
殺害了超過 3 萬名猶太人

1648
01:35:10,480 --> 01:35:13,520
「來自立陶宛和其他
歐洲國家。 」

1649
01:35:13,600 --> 01:35:14,480
而在人們之中

1650
01:35:14,560 --> 01:35:17,040
來自其他歐洲國家的人在這裡被殺

1651
01:35:17,120 --> 01:35:19,440
是我的祖母
從德國帶過來的

1652
01:35:19,520 --> 01:35:21,160
來自她的家鄉布雷斯勞。

1653
01:35:22,280 --> 01:35:25,400
納粹曾入侵這裡
就在幾個月前，

1654
01:35:25,480 --> 01:35:27,600
這是他們的殺戮場之一。

1655
01:35:27,680 --> 01:35:31,680
我的祖母是其中之一
第一批德國猶太人

1656
01:35:31,760 --> 01:35:35,280
被驅逐出境，被驅逐出境
在這樣的網站上被殺，

1657
01:35:35,360 --> 01:35:39,320
那一天有2000人
在這個網站上被殺了。

1658
01:35:48,760 --> 01:35:50,880
這是墓坑之一。

1659
01:35:50,960 --> 01:35:52,560
這就是屍體倒下的地方。

1660
01:35:54,120 --> 01:35:56,920
然後在 1943-44 年，

1661
01:35:57,000 --> 01:35:59,520
他們又把它們全部挖出來燒掉

1662
01:35:59,600 --> 01:36:02,240
因為納粹想要
擺脫證據。

1663
01:36:02,320 --> 01:36:05,640
你只要看看
像這樣的坑的大小。

1664
01:36:06,560 --> 01:36:08,720
它違背了想像。

1665
01:36:15,040 --> 01:36:17,520
你就是，四個字。

1666
01:36:17,600 --> 01:36:22,600
英語《死亡之路》
希伯來文、俄文、立陶宛語。

1667
01:36:30,280 --> 01:36:31,920
這是一份非凡的文件。

1668
01:36:32,000 --> 01:36:35,200
這是一份報告
是男人寫的

1669
01:36:35,280 --> 01:36:37,280
誰指揮
這裡的殺戮小隊

1670
01:36:37,360 --> 01:36:39,640
一個叫卡爾·賈格上校的人。

1671
01:36:39,720 --> 01:36:42,560
這是其中之一
倖存下來的文件很少

1672
01:36:42,640 --> 01:36:46,080
這實際上拼寫
臨床細節

1673
01:36:46,160 --> 01:36:48,640
誰被殺，什麼時候，每天。

1674
01:36:48,720 --> 01:36:50,760
有多少猶太男人，
有多少猶太婦女，

1675
01:36:50,840 --> 01:36:52,800
有多少猶太兒童被殺害。

1676
01:36:52,880 --> 01:36:53,960
他實際上說，

1677
01:36:54,040 --> 01:36:57,360
「這是一個完整的表格
已執行的處決數

1678
01:36:57,440 --> 01:36:59,480
「在特別行動隊 3 區域

1679
01:36:59,560 --> 01:37:02,520
“截至 1941 年 12 月 1 日。”

1680
01:37:02,600 --> 01:37:05,520
他指出，「這些
已被處決

1681
01:37:05,600 --> 01:37:08,240
「立陶宛遊擊隊
按照我的指示

1682
01:37:08,320 --> 01:37:10,640
“並在我的指揮下。”

1683
01:37:10,720 --> 01:37:13,360
讓我在這裡向您展示這一頁。

1684
01:37:13,440 --> 01:37:15,960
1941 年 11 月 29 日。

1685
01:37:16,040 --> 01:37:18,160
第693章 猶太男子，

1686
01:37:18,240 --> 01:37:21,360
1,155 名猶太婦女，

1687
01:37:21,440 --> 01:37:26,120
152 名來自維也納和布雷斯勞的兒童

1688
01:37:26,200 --> 01:37:28,120
就在這一天被殺了。

1689
01:37:28,200 --> 01:37:31,360
當然還有 1100 個中的一個
婦女是我的祖母。

1690
01:37:33,680 --> 01:37:38,680
你提前一個月回去，
10月29日，9,200人，

1691
01:37:40,040 --> 01:37:43,120
一天就在這個網站上。

1692
01:37:43,200 --> 01:37:46,160
這些是來自考納斯隔都的猶太人

1693
01:37:46,240 --> 01:37:48,320
他們被帶到這裡並被槍殺。

1694
01:37:48,400 --> 01:37:50,720
在這 9,200 個中，看看這個。

1695
01:37:50,800 --> 01:37:54,560
4,273 人是兒童。

1696
01:37:55,760 --> 01:38:00,760
在這裡被槍殺的孩子們
在考納斯第九堡。

1697
01:38:01,160 --> 01:38:03,280
然後你就可以看到這份報告的結尾

1698
01:38:03,360 --> 01:38:05,960
然後他把總數加起來。

1699
01:38:06,040 --> 01:38:08,240
總計為 137,346

1700
01:38:14,160 --> 01:38:15,480
不到五個月的時間。

1701
01:38:22,040 --> 01:38:24,360
嗯，這確實是一個
比較可怕的地方，

1702
01:38:24,440 --> 01:38:27,600
Paneriai 森林，數以萬計

1703
01:38:27,680 --> 01:38:32,440
的人被屠殺
1941 年至 1944 年間。

1704
01:38:33,080 --> 01:38:36,720
他們有一塊紀念石
在立陶宛希伯來語中，

1705
01:38:36,800 --> 01:38:38,800
俄羅斯銘文。

1706
01:38:38,880 --> 01:38:39,640
但有趣的是

1707
01:38:39,720 --> 01:38:43,760
原來的蘇聯
敘述的是人們

1708
01:38:43,840 --> 01:38:47,440
誰在這裡被屠殺
是蘇聯公民。

1709
01:38:47,520 --> 01:38:50,480
所以這很有趣
歷史如何被改寫

1710
01:38:50,560 --> 01:38:52,160
在一段時間內。

1711
01:38:52,240 --> 01:38:54,000
這句話本來就是說的，

1712
01:38:54,080 --> 01:38:56,880
這座紀念碑只是表達了敬意

1713
01:38:56,960 --> 01:38:59,120
致十萬蘇聯人民

1714
01:38:59,200 --> 01:39:01,920
他們在森林裡被屠殺了。

1715
01:39:02,000 --> 01:39:04,720
然後在1989年，在倡議下，

1716
01:39:04,800 --> 01:39:08,040
它說的是立陶宛人
猶太社區，

1717
01:39:08,120 --> 01:39:10,920
其中一顆花崗岩被插入

1718
01:39:11,000 --> 01:39:13,360
明確表示 70,000

1719
01:39:13,440 --> 01:39:15,480
在這裡被殺的人中有猶太人。

1720
01:39:15,560 --> 01:39:18,800
然後，在 2004 年，
也進行了另一項更改。

1721
01:39:18,880 --> 01:39:22,280
這句話「蘇聯
公民」被掩蓋

1722
01:39:22,360 --> 01:39:24,680
用新牌匾，只需更換它

1723
01:39:24,760 --> 01:39:29,160
說有十萬人在這裡被殺。

1724
01:39:29,240 --> 01:39:31,360
這是墓坑之一

1725
01:39:31,440 --> 01:39:34,040
他們把屍體丟進去

1726
01:39:34,120 --> 01:39:36,880
所有在這裡被殺的人。

1727
01:39:39,360 --> 01:39:40,800
「對德國人來說，

1728
01:39:40,880 --> 01:39:44,880
「300個猶太人是300個人類的敵人。

1729
01:39:44,960 --> 01:39:47,160
「對立陶宛人來說，

1730
01:39:47,240 --> 01:39:52,240
「300 個猶太人就是 300 對
鞋子、褲子和衣服。 」

1731
01:39:53,320 --> 01:39:57,160
卡齊米日·薩科維奇,
記者和證人。

1732
01:39:59,760 --> 01:40:00,960
- 數字如此之大，

1733
01:40:01,040 --> 01:40:03,160
太難了
接受它，

1734
01:40:03,240 --> 01:40:05,360
想像這些是真實的人。

1735
01:40:05,440 --> 01:40:08,400
這個地方如此特別的是

1736
01:40:08,480 --> 01:40:09,840
有照片

1737
01:40:09,920 --> 01:40:12,960
沙丘上發生的事情，

1738
01:40:13,040 --> 01:40:15,800
在這些巨大的邊緣
已經挖好的溝渠。

1739
01:40:16,680 --> 01:40:19,280
於是他們的身體就倒下了
直接進入溝渠。

1740
01:40:20,520 --> 01:40:22,480
德國軍官拍下了照片，

1741
01:40:22,560 --> 01:40:26,840
大概是某種
奇形怪狀的紀念品，

1742
01:40:26,920 --> 01:40:28,200
然後在戰爭結束時，

1743
01:40:28,280 --> 01:40:30,600
他們落入了手中
俄羅斯當局

1744
01:40:30,680 --> 01:40:31,976
他們被移交並使用

1745
01:40:32,000 --> 01:40:35,040
有證據表明在
紐倫堡戰爭罪審判。

1746
01:40:37,280 --> 01:40:39,120
這些是照片
是在這裡拍攝的，

1747
01:40:39,200 --> 01:40:41,760
1941 年 12 月，就在海灘上。

1748
01:40:41,840 --> 01:40:44,440
你可以看到人們擠在一起

1749
01:40:44,520 --> 01:40:46,920
在德國軍官的看守下。

1750
01:40:47,000 --> 01:40:48,536
- 是的，你可以看到天氣有多冷，

1751
01:40:48,560 --> 01:40:50,096
看看他們厚厚的外套。
- 絕對的，

1752
01:40:50,120 --> 01:40:51,600
這是十二月。

1753
01:40:51,680 --> 01:40:53,600
並且有沒有人
從他們身上被辨識出來？

1754
01:40:53,680 --> 01:40:56,120
- 是的，他們中的一些人有
實際上是透過名字來識別的。

1755
01:40:56,200 --> 01:40:57,360
我的意思是，你可以看到臉孔

1756
01:40:57,440 --> 01:41:00,280
這就是它如此真實的原因。

1757
01:41:14,480 --> 01:41:15,960
然後你看，

1758
01:41:16,040 --> 01:41:18,080
他們被迫採取
他們脫掉衣服，脫下…

1759
01:41:18,160 --> 01:41:18,960
- 看看所有的守衛。

1760
01:41:19,040 --> 01:41:19,800
- 看看所有的警衛，是的。

1761
01:41:19,880 --> 01:41:21,440
- 有很多，為什麼有這麼多？

1762
01:41:21,520 --> 01:41:22,936
- 你知道嗎，有些
他們實際上來到這裡

1763
01:41:22,960 --> 01:41:25,880
觀看所謂的執行旅遊。

1764
01:41:25,960 --> 01:41:27,600
我的意思是這很猥瑣

1765
01:41:27,680 --> 01:41:29,680
適合今天的公開處決

1766
01:41:29,760 --> 01:41:32,040
在伊朗或沙烏地阿拉伯。

1767
01:41:32,120 --> 01:41:35,120
- 他有某種
人員名單。

1768
01:41:35,200 --> 01:41:37,760
- 是的，正是，正是，一個人的名單。

1769
01:41:39,080 --> 01:41:42,960
而且越來越糟，越來越糟。

1770
01:41:43,040 --> 01:41:46,200
- 所以在這一點上，所有
他們中的很多人都很年輕。

1771
01:41:46,280 --> 01:41:48,720
她17歲或18歲。
- 在她十幾歲的時候，是的，是的。

1772
01:41:48,800 --> 01:41:50,880
- 他們完全赤身裸體，
他們正在奔跑。

1773
01:41:50,960 --> 01:41:52,720
你可以看到她在跑步，她在跑步。

1774
01:41:52,800 --> 01:41:54,160
就像他們正在做的那樣

1775
01:41:54,240 --> 01:41:56,640
為了一些非凡的刺激......

1776
01:41:56,720 --> 01:41:58,616
- 它們正在被製造
來羞辱自己。

1777
01:41:58,640 --> 01:41:59,960
- 那些殺了他們的人。

1778
01:42:00,040 --> 01:42:00,800
- 確切地。
- 我的意思是他們，

1779
01:42:00,880 --> 01:42:02,336
因為他們都還年輕，
他們正在努力。

1780
01:42:02,360 --> 01:42:04,520
然後然後然後
他們會殺了他們。

1781
01:42:04,600 --> 01:42:05,720
- 完全是猥褻的。

1782
01:42:07,320 --> 01:42:08,320
然後，

1783
01:42:09,480 --> 01:42:12,360
這確實是時刻
在他們被槍殺之前。

1784
01:42:12,440 --> 01:42:14,560
- 那麼讓我們看看這個，這是，

1785
01:42:14,640 --> 01:42:15,480
所以有那個邊緣，所以...
- 他們正在向外看

1786
01:42:15,560 --> 01:42:17,040
越過大海，不是嗎？

1787
01:42:17,120 --> 01:42:19,080
我想，幾乎就在這個地方。

1788
01:42:20,160 --> 01:42:20,920
- 那麼接下來是什麼...

1789
01:42:21,000 --> 01:42:23,600
- 然後下一個，哦，
這是，還有這個，我的意思是…

1790
01:42:23,680 --> 01:42:25,136
- 哦，上帝，他們死了。
- 你知道是什麼嗎

1791
01:42:25,160 --> 01:42:26,160
發生在這裡？

1792
01:42:26,240 --> 01:42:28,400
這是一個一路走來的人

1793
01:42:28,480 --> 01:42:29,680
他踢屍體，

1794
01:42:29,760 --> 01:42:32,360
那些沒有跌倒的人
他們死亡的那一刻。

1795
01:42:32,440 --> 01:42:34,440
他繼續前進，他被稱為踢球者。

1796
01:42:34,520 --> 01:42:35,560
- 踢球者。
- 踢球者。

1797
01:42:39,600 --> 01:42:40,640
有數百個。

1798
01:42:40,720 --> 01:42:42,480
- 確切地。
- 他們都是...

1799
01:42:42,560 --> 01:42:44,680
- 在我們腳下。
- 埋在這裡。

1800
01:42:51,680 --> 01:42:54,960
超過20萬猶太人被殺害
在波羅的海國家

1801
01:42:55,040 --> 01:42:58,480
立陶宛、拉脫維亞和愛沙尼亞。

1802
01:42:58,560 --> 01:43:01,480
在每個國家，
特別行動隊得到了幫助

1803
01:43:01,560 --> 01:43:03,480
由願意的當地公民。

1804
01:43:07,160 --> 01:43:10,200
幾乎所有那些
熱情地演奏

1805
01:43:10,280 --> 01:43:13,280
他們兇殘的部分
從未被起訴。

1806
01:43:14,960 --> 01:43:17,920
他們甚至從未受到質疑。

1807
01:43:40,040 --> 01:43:41,360
1945年，

1808
01:43:41,440 --> 01:43:43,680
殺死羅賓·勒斯蒂格的祖母後

1809
01:43:43,760 --> 01:43:48,480
以及立陶宛的其他 137,000 名猶太人，

1810
01:43:48,560 --> 01:43:52,840
前黨衛軍軍官卡爾·賈格
返回德國居住。

1811
01:43:53,720 --> 01:43:56,720
他一直使用自己的真名。

1812
01:43:57,560 --> 01:44:00,960
他最終於 1959 年 3 月被捕

1813
01:44:01,040 --> 01:44:03,440
14年後的自由。

1814
01:44:18,040 --> 01:44:21,960
- 最早的案例之一
中央辦公廳、

1815
01:44:22,040 --> 01:44:24,440
中央辦公廳成立

1816
01:44:24,520 --> 01:44:27,800
1958 年 12 月 1 日

1817
01:44:27,880 --> 01:44:30,840
還有第14個案例

1818
01:44:30,920 --> 01:44:34,960
Karl Jãger 的案子就是這樣。

1819
01:44:35,040 --> 01:44:37,400
這是我們的一張索引卡。

1820
01:44:37,480 --> 01:44:41,280
可見他是有責任的

1821
01:44:41,360 --> 01:44:44,720
特別行動隊 3

1822
01:44:44,800 --> 01:44:49,000
在立陶宛的 A 特遣部隊內。

1823
01:44:49,080 --> 01:44:52,680
你在這裡看到的是證據

1824
01:44:52,760 --> 01:44:57,520
反對他殺害猶太人的行為。

1825
01:44:57,600 --> 01:45:01,800
你可以看到的是
他在監獄裡

1826
01:45:01,880 --> 01:45:04,320
然後他自殺了

1827
01:45:04,400 --> 01:45:08,480
上吊自殺
1959年6月的一個晚上。

1828
01:45:10,600 --> 01:45:15,600
我們已經看到很多
納粹罪犯、戰犯、

1829
01:45:16,160 --> 01:45:20,920
剛剛自殺了
以避免被定罪。

1830
01:45:34,920 --> 01:45:38,040
所有這些盒子，
總共有多少盒？

1831
01:45:38,120 --> 01:45:41,320
- 大約有50,000。

1832
01:45:42,320 --> 01:45:47,320
總而言之，它正在處理
有了這段犯罪過去，

1833
01:45:47,520 --> 01:45:50,440
已經做了什麼，不可能做什麼，

1834
01:45:50,520 --> 01:45:55,520
什麼被忽視了
超過政治限制

1835
01:45:55,800 --> 01:45:58,520
在調查這些罪行時。

1836
01:45:58,600 --> 01:46:01,600
所有的東西都在這些盒子裡。

1837
01:46:01,680 --> 01:46:05,280
我們總共有 7,600 例病例

1838
01:46:05,360 --> 01:46:08,360
自 1958 年以來，就在這個房間裡。

1839
01:46:10,760 --> 01:46:12,640
這是中央辦公室

1840
01:46:12,720 --> 01:46:15,800
為了調查
國家社會主義罪行

1841
01:46:15,880 --> 01:46:19,160
我們的任務是準備案例

1842
01:46:19,240 --> 01:46:23,720
在德國公眾面前
檢察官辦公室和法院

1843
01:46:23,800 --> 01:46:27,080
當談到謀殺時
納粹罪犯所犯下的罪行。

1844
01:46:28,160 --> 01:46:29,720
在 50 年代中期，

1845
01:46:29,800 --> 01:46:32,800
烏爾姆市進行了審判

1846
01:46:32,880 --> 01:46:36,520
這是真的很近
從路德維希堡來，

1847
01:46:36,600 --> 01:46:39,200
作為特別行動隊的審判。

1848
01:46:39,280 --> 01:46:44,240
而這次試驗讓兩個
對公眾來說顯而易見的事。

1849
01:46:44,320 --> 01:46:47,880
還有很多
尚未調查的罪行

1850
01:46:47,960 --> 01:46:52,080
或適當調查
由德國當局。

1851
01:46:52,160 --> 01:46:54,720
我們需要一個中央機構。

1852
01:46:54,800 --> 01:46:58,160
我們不能把它留給
檢察官

1853
01:46:58,240 --> 01:47:01,280
或僅負責的法院

1854
01:47:01,360 --> 01:47:04,520
在他們的地區犯下的罪行

1855
01:47:04,600 --> 01:47:06,920
或居住在那裡的被告。

1856
01:47:07,000 --> 01:47:12,000
所以這個程式系統
不適合大規模犯罪

1857
01:47:12,440 --> 01:47:15,760
已經承諾的
西德以外。

1858
01:47:18,200 --> 01:47:22,840
這個想法是處理所有
國家社會主義罪行

1859
01:47:22,920 --> 01:47:27,240
已經承諾的
在歐洲或北非。

1860
01:47:27,320 --> 01:47:30,000
那麼德軍曾經在哪裡

1861
01:47:30,080 --> 01:47:31,840
那是犯罪現場。

1862
01:47:31,920 --> 01:47:34,200
然後下一步就是看

1863
01:47:34,280 --> 01:47:37,920
人們在哪裡
對這些罪行負責嗎？

1864
01:47:38,000 --> 01:47:39,640
當然，戰後，

1865
01:47:39,720 --> 01:47:44,720
他們不僅在德國，
但在世界各地。

1866
01:47:45,040 --> 01:47:48,120
所以我們採取措施確保

1867
01:47:48,200 --> 01:47:51,400
尋找這些人的下落。

1868
01:47:53,480 --> 01:47:55,560
路德維希堡
辦公室參與其中

1869
01:47:55,640 --> 01:47:59,560
1965 年為期 16 個月的索比堡審判。

1870
01:48:00,680 --> 01:48:03,520
阿爾弗雷德·伊特納被判刑
到僅僅四年

1871
01:48:03,600 --> 01:48:05,040
因參與謀殺

1872
01:48:05,120 --> 01:48:07,880
大約有 68,000 名猶太人。

1873
01:48:10,400 --> 01:48:13,080
埃里希·福克斯被判處四年徒刑

1874
01:48:13,160 --> 01:48:17,320
為參加
至少 79,000 名猶太人被謀殺。

1875
01:48:19,320 --> 01:48:22,120
弗蘭茨·沃爾夫被判處八年徒刑

1876
01:48:22,200 --> 01:48:24,000
因參與大屠殺

1877
01:48:24,080 --> 01:48:26,600
至少 39,000 名猶太人。

1878
01:48:29,040 --> 01:48:31,040
其他六名被告被指控

1879
01:48:31,120 --> 01:48:34,520
犯有同樣罪行的人被無罪釋放。

1880
01:48:37,880 --> 01:48:39,560
- 當然有很多證據

1881
01:48:39,640 --> 01:48:41,440
我們無法訪問

1882
01:48:41,520 --> 01:48:44,440
因為大部分犯罪現場都是

1883
01:48:44,520 --> 01:48:49,520
鐵幕後面和
很多文件掉落了

1884
01:48:50,000 --> 01:48:53,120
在紅軍手中
軍隊，現在在莫斯科

1885
01:48:53,200 --> 01:48:55,400
或在明斯克和其他城市，

1886
01:48:55,480 --> 01:48:59,720
以及寒冷期間
戰爭，確實很難得。

1887
01:48:59,800 --> 01:49:00,720
也是在一開始的時候，

1888
01:49:00,800 --> 01:49:02,400
有很多困難

1889
01:49:02,480 --> 01:49:07,200
在招募足夠的人員方面
為中央辦公廳。

1890
01:49:07,280 --> 01:49:10,920
充足意味著人們
非常適合

1891
01:49:11,000 --> 01:49:13,560
並渴望處理這些犯罪行為。

1892
01:49:13,640 --> 01:49:15,920
確實，一開始，

1893
01:49:16,000 --> 01:49:19,680
很多檢察官，

1894
01:49:19,760 --> 01:49:23,560
警察，甚至在職法官

1895
01:49:23,640 --> 01:49:26,880
在聯邦共和國曾

1896
01:49:26,960 --> 01:49:30,640
已經在同一個辦公室了
第三帝國時期。

1897
01:49:32,360 --> 01:49:34,920
- 1958 年，路德維希堡研究所意味著

1898
01:49:35,000 --> 01:49:39,360
你可以做的
聯邦協調的調查

1899
01:49:39,440 --> 01:49:43,600
納粹罪行，以及
提供了巨大的幫助

1900
01:49:43,680 --> 01:49:47,640
在獲取證據和
協調調查

1901
01:49:47,720 --> 01:49:49,560
並將網撒得更廣。

1902
01:49:49,640 --> 01:49:51,480
但它只有相當少的員工。

1903
01:49:51,560 --> 01:49:53,720
所以即使這樣也相對有限。

1904
01:49:54,880 --> 01:49:58,080
但另一件事是
20世紀50年代末發生了變化，

1905
01:49:58,160 --> 01:50:02,320
20 世紀 60 年代初，
冷戰的意義。

1906
01:50:02,400 --> 01:50:04,840
現在有了真正的競爭

1907
01:50:04,920 --> 01:50:07,080
東德和西德之間，

1908
01:50:07,160 --> 01:50:09,560
兩個政權之間的競爭

1909
01:50:09,640 --> 01:50:13,480
和東德，作為一部分
在這個新的冷戰時代，

1910
01:50:13,560 --> 01:50:16,200
開始批評西德

1911
01:50:16,280 --> 01:50:19,120
因為前納粹分子身居高位，

1912
01:50:19,200 --> 01:50:21,360
指著那些大納粹分子

1913
01:50:21,440 --> 01:50:23,640
阿登納自己的政府中的人。

1914
01:50:23,720 --> 01:50:27,160
所以第一個聯邦
西德總理，

1915
01:50:27,240 --> 01:50:31,040
康拉德·阿登納，包括
在他的政府人民中

1916
01:50:31,120 --> 01:50:34,800
誰發揮了重要作用
納粹主義下的角色。

1917
01:50:34,880 --> 01:50:37,960
漢斯·格洛布克，他的首領
擔任總理大臣的助手，

1918
01:50:38,040 --> 01:50:40,480
是那個寫過的人
官方評論

1919
01:50:40,560 --> 01:50:42,840
關於希特勒的紐倫堡法。

1920
01:50:42,920 --> 01:50:44,560
西奧多·奧伯蘭德，

1921
01:50:44,640 --> 01:50:46,400
誰是他的難民部長

1922
01:50:46,480 --> 01:50:48,360
以及來自東歐的被驅逐者，

1923
01:50:48,440 --> 01:50:50,576
了解東歐的一切
因為他們去過那裡

1924
01:50:50,600 --> 01:50:53,600
在與特別行動隊並肩作戰的戰爭中，

1925
01:50:53,680 --> 01:50:55,200
與殺戮小隊並肩作戰，

1926
01:50:55,280 --> 01:50:59,040
試圖處理
種族重組

1927
01:50:59,120 --> 01:51:00,960
大屠殺期間。

1928
01:51:01,040 --> 01:51:03,960
所以東德開始指責

1929
01:51:04,040 --> 01:51:06,000
西德的高層人士。

1930
01:51:06,080 --> 01:51:08,400
這對西德來說是一件很尷尬的事。

1931
01:51:08,480 --> 01:51:10,800
所以他們想表明，實際上，

1932
01:51:10,880 --> 01:51:14,720
他們是真心實意地交易
與納粹的過去。

1933
01:51:14,800 --> 01:51:17,360
但是，我認為這在這裡非常重要

1934
01:51:17,440 --> 01:51:21,720
說這不是西德
對納粹分子進行審判。

1935
01:51:21,800 --> 01:51:25,080
就是幾個關鍵人物。

1936
01:51:25,160 --> 01:51:27,760
弗里茨·鮑爾（Fritz Bauer）在這裡非常重要，

1937
01:51:27,840 --> 01:51:30,600
總檢察長
黑森的土地，

1938
01:51:30,680 --> 01:51:33,400
誰是社會主義者和猶太人，

1939
01:51:33,480 --> 01:51:35,200
並且不得不流亡

1940
01:51:35,280 --> 01:51:37,720
為了拯救自己的生命
第三帝國時期。

1941
01:51:37,800 --> 01:51:41,960
他回來了，他下定決心
起訴前納粹分子。

1942
01:51:42,040 --> 01:51:44,480
但我認為這是非常、
非常重要的一點是要指出

1943
01:51:44,560 --> 01:51:48,040
他這樣做是為了反對
令人難以置信的反對

1944
01:51:48,120 --> 01:51:50,040
在高層、在政府、

1945
01:51:50,120 --> 01:51:53,120
在政治和菁英圈子裡。

1946
01:51:53,200 --> 01:51:55,280
弗里茨·鮑爾 (Fritz Bauer) 下定了決心

1947
01:51:55,360 --> 01:51:57,000
對奧斯威辛進行審判。

1948
01:51:57,080 --> 01:51:59,440
這是弗里茨·鮑爾
誰舉報的

1949
01:51:59,520 --> 01:52:02,600
向摩薩德詢問艾希曼的下落，

1950
01:52:02,680 --> 01:52:06,720
這樣它將是
綁架艾希曼的摩薩德

1951
01:52:06,800 --> 01:52:09,840
並帶他到耶路撒冷去
讓他在以色列受審

1952
01:52:09,920 --> 01:52:12,840
因為弗里茲鮑爾說如果
艾希曼回到德國後，

1953
01:52:12,920 --> 01:52:15,200
他不會受到那種審判

1954
01:52:15,280 --> 01:52:17,800
和他應得的信念。

1955
01:52:22,360 --> 01:52:24,520
阿道夫·艾希曼
是關鍵劊子手

1956
01:52:24,600 --> 01:52:28,080
納粹滅絕計畫的一部分。

1957
01:52:28,160 --> 01:52:32,440
戰爭結束後，他逃到
阿根廷透過Ratlines，

1958
01:52:32,520 --> 01:52:36,840
找部門工作
以梅賽德斯-奔馳為首，

1959
01:52:36,920 --> 01:52:40,920
一家公司，透過使用
40,000 名奴隸勞工，

1960
01:52:41,000 --> 01:52:43,440
在納粹統治下變得富有。

1961
01:52:45,280 --> 01:52:48,640
他被跟蹤了
1960年被摩薩德特工擊落

1962
01:52:48,720 --> 01:52:50,720
並被帶到耶路撒冷受審。

1963
01:52:51,960 --> 01:52:56,640
他為只跟隨的辯護
訂單被拒絕。

1964
01:52:56,720 --> 01:53:00,560
1962年，他被判有罪並被處死。

1965
01:53:08,400 --> 01:53:10,600
- 艾希曼應該在這裡。

1966
01:53:12,760 --> 01:53:15,160
艾希曼。

1967
01:53:15,240 --> 01:53:16,880
- 這麼多人。

1968
01:53:16,960 --> 01:53:18,280
- 是的，我們有超過

1969
01:53:18,360 --> 01:53:22,200
這裡有 72 萬個名字。

1970
01:53:22,280 --> 01:53:24,680
- 720,000 個名字。

1971
01:53:24,760 --> 01:53:27,320
- 但不僅僅是被告嫌疑人，

1972
01:53:27,400 --> 01:53:32,400
但也見證了
文件中提到。

1973
01:53:33,160 --> 01:53:35,640
這真的很重要
為了確保

1974
01:53:35,720 --> 01:53:40,720
把它放回去
在完全相同的地點。

1975
01:53:40,960 --> 01:53:43,920
索引卡看起來像

1976
01:53:45,000 --> 01:53:47,680
我們有關於

1977
01:53:48,840 --> 01:53:52,280
人物、姓名、出生日期、

1978
01:53:52,360 --> 01:53:56,160
他的軍階是黨衛軍上級突擊隊元首。

1979
01:53:57,320 --> 01:54:00,280
我們這裡有資訊
他被捕了

1980
01:54:00,360 --> 01:54:04,760
1960年，以色列特工在阿根廷

1981
01:54:06,640 --> 01:54:11,640
比以色列的審判結果更重要。

1982
01:54:11,960 --> 01:54:13,680
- 就以色列人而言，

1983
01:54:13,760 --> 01:54:17,400
因為他們搶走了他
以一種非常有爭議的方式，

1984
01:54:18,800 --> 01:54:22,440
你有幫助過他們嗎？
案件，準備證據，

1985
01:54:22,520 --> 01:54:25,480
還是你退後一步，把它留給他們？

1986
01:54:25,560 --> 01:54:30,000
- 證據交換
或法律援助

1987
01:54:30,080 --> 01:54:33,800
是公眾之間
法蘭克福檢察官辦公室，

1988
01:54:33,880 --> 01:54:36,360
弗里茨·鮑爾和以色列。

1989
01:54:36,440 --> 01:54:40,520
我們所做的是發送
審判觀察員

1990
01:54:40,600 --> 01:54:43,240
為了確保證據

1991
01:54:43,320 --> 01:54:47,920
提交給
法庭可以找到出路

1992
01:54:48,000 --> 01:54:50,480
在我們的調查中。

1993
01:54:50,560 --> 01:54:52,880
直到今天它仍然非常有價值，

1994
01:54:52,960 --> 01:54:54,440
不是當談到艾希曼時

1995
01:54:54,520 --> 01:54:59,520
但當我們調查
今天的集中營案件，

1996
01:54:59,720 --> 01:55:03,160
當然，我們使用這些資訊

1997
01:55:03,240 --> 01:55:06,160
已經成立的
在這裡或法庭前

1998
01:55:06,240 --> 01:55:10,080
在 60 年代和 70 年代的時候
談到犯罪本身。

1999
01:55:10,160 --> 01:55:12,120
那個營地裡發生了什麼

2000
01:55:12,200 --> 01:55:14,640
組織的運作情況如何，

2001
01:55:14,720 --> 01:55:16,240
誰負責什麼？

2002
01:55:22,400 --> 01:55:26,840
德國法律中有
沒有危害人類罪。

2003
01:55:26,920 --> 01:55:27,920
這是為什麼？

2004
01:55:28,840 --> 01:55:31,920
- 嗯，這個概念，
危害人類罪，

2005
01:55:32,000 --> 01:55:33,880
從法律的角度來看，

2006
01:55:33,960 --> 01:55:38,160
發明於1945年8月

2007
01:55:39,120 --> 01:55:41,960
紐倫堡大審判。

2008
01:55:42,040 --> 01:55:43,920
並且有很多的不情願

2009
01:55:44,000 --> 01:55:48,360
在西德的那次審判中，

2010
01:55:49,880 --> 01:55:53,400
因為很多爭論。

2011
01:55:53,480 --> 01:55:56,520
政治爭論是勝利者的正義，

2012
01:55:56,600 --> 01:55:58,800
戰爭的勝利者，

2013
01:55:58,880 --> 01:56:01,840
只處理所犯下的罪行

2014
01:56:01,920 --> 01:56:04,320
那些輸掉戰爭的人。

2015
01:56:04,400 --> 01:56:06,440
並且有法律依據。

2016
01:56:06,520 --> 01:56:08,360
由於規定

2017
01:56:09,320 --> 01:56:13,000
於 1945 年 8 月製造，

2018
01:56:13,880 --> 01:56:18,200
犯罪發生後
承諾到 45 年 5 月為止，

2019
01:56:19,520 --> 01:56:23,240
這些規定是

2020
01:56:23,320 --> 01:56:25,440
不合法

2021
01:56:25,520 --> 01:56:28,800
因為它們是追溯應用的。

2022
01:56:28,880 --> 01:56:32,520
還有一個共同的原則，
法無明文規定不得罪，

2023
01:56:32,600 --> 01:56:35,040
你不應該適用刑法

2024
01:56:35,120 --> 01:56:37,720
追溯至該行為。

2025
01:56:37,800 --> 01:56:42,840
所以德國的做法
是，「讓我們看一下程式碼，

2026
01:56:42,920 --> 01:56:45,680
「適用的法律

2027
01:56:45,760 --> 01:56:49,880
“犯罪期間直至 1945 年 5 月。”

2028
01:56:51,400 --> 01:56:54,240
在該程式碼中，我們只找到概念

2029
01:56:54,320 --> 01:56:57,600
例如過失殺人或謀殺。

2030
01:56:57,680 --> 01:56:59,280
但我們沒有找到概念

2031
01:56:59,360 --> 01:57:02,640
例如危害人類罪或種族滅絕罪。

2032
01:57:02,720 --> 01:57:06,920
我們必須證明一定的貢獻

2033
01:57:07,000 --> 01:57:09,720
按順序進行特定的殺戮

2034
01:57:09,800 --> 01:57:14,040
建立個人
責任或內疚。

2035
01:57:16,480 --> 01:57:19,160
- 1979年，美國人創立了

2036
01:57:19,240 --> 01:57:21,480
美國司法部辦公室

2037
01:57:21,560 --> 01:57:23,280
特別調查組，

2038
01:57:23,360 --> 01:57:26,040
由伊萊·羅森鮑姆 (Eli Rosenbaum) 領導多年

2039
01:57:26,120 --> 01:57:28,600
追蹤美國的納粹分子。

2040
01:57:30,440 --> 01:57:32,760
在其他國家，這
工作已開展

2041
01:57:32,840 --> 01:57:35,560
像 Serge 這樣的人
和貝亞特·克拉斯菲爾德，

2042
01:57:35,640 --> 01:57:39,440
其中最著名的是西蒙·維森塔爾。

2043
01:57:43,200 --> 01:57:45,960
妙麗·布勞恩施泰納
是一名德國黨衛軍警衛

2044
01:57:46,040 --> 01:57:49,080
他曾在拉文斯布呂克和馬伊達內克服役。

2045
01:57:49,160 --> 01:57:50,440
她吊死了一些女人

2046
01:57:50,520 --> 01:57:52,400
以及她用鞭子殺死的其他人。

2047
01:57:53,480 --> 01:57:54,800
她在奧地利被監禁

2048
01:57:54,880 --> 01:57:56,880
表揚她在拉文斯布呂克的活動，

2049
01:57:56,960 --> 01:57:59,360
但只任職了三年。

2050
01:58:00,200 --> 01:58:04,600
1959年她去美國
並成為美國公民。

2051
01:58:05,720 --> 01:58:10,120
西蒙·維森塔爾 追踪
她的情緒低落，1973年，

2052
01:58:10,200 --> 01:58:13,280
她成為第一個納粹分子
被引渡的戰犯

2053
01:58:13,360 --> 01:58:15,640
從美國到西德。

2054
01:58:16,840 --> 01:58:19,280
經過長期複雜的試驗後，

2055
01:58:19,360 --> 01:58:23,440
她被判刑
1981年至無期徒刑

2056
01:58:23,520 --> 01:58:27,040
1999年去世，享年79歲。

2057
01:58:29,120 --> 01:58:32,800
- 當你看看西德的案例時

2058
01:58:32,880 --> 01:58:35,880
對於後者的大多數人來說
20世紀上半葉，

2059
01:58:35,960 --> 01:58:37,800
重要的是找出

2060
01:58:37,880 --> 01:58:41,800
主觀故意是什麼
肇事者是。

2061
01:58:41,880 --> 01:58:45,600
你一般需要
目擊者證詞說，

2062
01:58:45,680 --> 01:58:48,760
「我看到這個人在表演
加上過度的殘暴，

2063
01:58:48,840 --> 01:58:53,760
“施虐意圖”，或“他是
非常惡毒的反猶太主義。 」

2064
01:58:53,840 --> 01:58:55,760
並且有目擊者證詞，

2065
01:58:55,840 --> 01:58:58,040
你必須將倖存者帶上法庭。

2066
01:58:58,120 --> 01:59:01,120
還有許多倖存者
誰有勇氣

2067
01:59:01,200 --> 01:59:04,200
然後出庭
發現自己被嘲笑了，

2068
01:59:04,280 --> 01:59:05,960
被羞辱，被誹謗。

2069
01:59:06,040 --> 01:59:08,560
他們不得不面對
他們以前的折磨者

2070
01:59:08,640 --> 01:59:10,480
然後看著折磨他們的人獲得自由

2071
01:59:10,560 --> 01:59:12,520
或以從輕處罰。

2072
01:59:12,600 --> 01:59:14,760
而他們剛剛
不得不重溫一切

2073
01:59:14,840 --> 01:59:17,520
然後被羞辱並告訴

2074
01:59:17,600 --> 01:59:18,976
他們沒有說實話，

2075
01:59:19,000 --> 01:59:20,576
他們沒有準確的記憶，

2076
01:59:20,600 --> 01:59:22,720
他們不能說
日期或時間。

2077
01:59:22,800 --> 01:59:26,160
所以這種依賴

2078
01:59:26,240 --> 01:59:29,040
在證明主觀故意時，

2079
01:59:29,120 --> 01:59:30,920
如果你謀殺得有效率

2080
01:59:31,000 --> 01:59:34,480
意味著肇事者逃脫
對於謀殺，他們確實如此。

2081
01:59:34,560 --> 01:59:39,120
投入三十萬不是謀殺
人們進入毒氣室

2082
01:59:39,200 --> 01:59:42,480
如果你實際上沒有
個別地打算殘酷地

2083
01:59:42,560 --> 01:59:45,320
並殘忍地謀殺
一個人。

2084
01:59:48,840 --> 01:59:50,920
有多少人
你調查過嗎

2085
01:59:51,000 --> 01:59:54,720
以及有多少人已經
被起訴或定罪？

2086
01:59:54,800 --> 01:59:56,840
——中央辦公廳領導

2087
01:59:56,920 --> 02:00:00,840
這裡有 7,600 項調查

2088
02:00:00,920 --> 02:00:03,840
處理此類複合體。

2089
02:00:03,920 --> 02:00:08,600
那個時候，我們擁有了更多
超過 12 萬名被告

2090
02:00:08,680 --> 02:00:12,160
在德國西部
其案件有關聯，

2091
02:00:12,240 --> 02:00:15,560
或多或少，到了中央辦公室。

2092
02:00:15,640 --> 02:00:17,360
當談到信念時，

2093
02:00:17,440 --> 02:00:19,880
我們的人數不到 7,000

2094
02:00:21,560 --> 02:00:23,640
到最後，總而言之

2095
02:00:24,520 --> 02:00:27,280
戰後德國西部的法院。

2096
02:00:27,360 --> 02:00:30,400
所以你看，付出了很多努力

2097
02:00:30,480 --> 02:00:33,080
當涉及到調查時，
調查人。

2098
02:00:33,160 --> 02:00:36,520
但當談到
結果作為判決，

2099
02:00:36,600 --> 02:00:38,600
我們的人數不到 7,000。

2100
02:00:41,840 --> 02:00:44,760
戰爭結束後，
奧斯威辛最殘酷的集中營之一

2101
02:00:44,840 --> 02:00:48,040
和虐待狂守衛戈特弗里德·韋斯，

2102
02:00:48,120 --> 02:00:51,000
作為建築工作
德國經理

2103
02:00:51,080 --> 02:00:55,120
以他自己的名義，無憂無慮
由於他過去的戰爭罪行。

2104
02:00:56,560 --> 02:00:58,640
- 戈特弗里德·韋斯自由了，

2105
02:00:58,720 --> 02:01:03,760
住在自己的小鎮
索林根，40 年。

2106
02:01:04,720 --> 02:01:07,240
他顯然已經被剝奪了國籍，

2107
02:01:07,320 --> 02:01:11,160
這意味著他必須填補
以某種形式，他做到了。

2108
02:01:11,240 --> 02:01:15,960
他填寫了一份表格並
給出了他的服役記錄，

2109
02:01:16,040 --> 02:01:21,040
但他沒有提及他在奧斯威辛集中營的經歷。

2110
02:01:21,880 --> 02:01:24,000
所以一直沒有被發現。

2111
02:01:24,080 --> 02:01:25,960
那是非常
很難找到他。

2112
02:01:26,040 --> 02:01:30,360
並且花了40年的時間
他被逮捕。

2113
02:01:30,440 --> 02:01:32,440
但這是一個漫長的過程
審判，別忘了，

2114
02:01:32,520 --> 02:01:34,960
因為有60名證人

2115
02:01:35,040 --> 02:01:36,880
他們都來自世界各地。

2116
02:01:36,960 --> 02:01:40,920
在部分情況下，法院
去會見證人。

2117
02:01:41,000 --> 02:01:44,160
所以這是一個非常漫長的過程。

2118
02:01:44,240 --> 02:01:48,840
最終，他實際上
被控六項謀殺罪

2119
02:01:48,920 --> 02:01:51,360
並被判五項罪名

2120
02:01:52,680 --> 02:01:54,640
具體的謀殺案是，

2121
02:01:54,720 --> 02:01:58,000
人們實際上在哪裡
在那一點上，

2122
02:01:58,080 --> 02:02:01,080
並設法有一個時間尺度

2123
02:02:01,160 --> 02:02:02,840
以及事情發生的日期。

2124
02:02:02,920 --> 02:02:04,440
那是相當困難的。

2125
02:02:07,560 --> 02:02:10,400
我被盤問了

2126
02:02:10,480 --> 02:02:12,960
辯方和控方

2127
02:02:13,040 --> 02:02:15,760
兩天七小時。

2128
02:02:15,840 --> 02:02:19,360
我被審問了七個小時。

2129
02:02:20,240 --> 02:02:23,960
在最微小的細節上。

2130
02:02:24,040 --> 02:02:25,720
例如，他們想知道

2131
02:02:25,800 --> 02:02:27,720
小屋的建造。

2132
02:02:27,800 --> 02:02:32,120
「木板是這樣的嗎
或者他們本來就是那樣的嗎？ 」

2133
02:02:33,320 --> 02:02:35,360
該名男子已獲准保釋

2134
02:02:36,560 --> 02:02:38,640
在這次審判期間一直。

2135
02:02:38,720 --> 02:02:40,640
他被允許住在家裡。

2136
02:02:40,720 --> 02:02:44,040
我認為他在家裡
逮捕或類似的事情。

2137
02:02:44,120 --> 02:02:47,560
接下來就是判決的重點了。

2138
02:02:47,640 --> 02:02:52,600
當他們呼喚他時
判決後，他失蹤了。

2139
02:02:55,040 --> 02:02:56,560
就這樣。

2140
02:02:56,640 --> 02:03:00,840
國際刑警組織正在搜尋
為他走遍歐洲。

2141
02:03:00,920 --> 02:03:03,960
正如命運所安排的那樣，

2142
02:03:04,040 --> 02:03:07,240
他逃往瑞士，

2143
02:03:07,320 --> 02:03:10,760
他在那裡時中風了

2144
02:03:10,840 --> 02:03:12,520
並被送往醫院

2145
02:03:12,600 --> 02:03:16,640
他的身分是
顯然是在那時發現的。

2146
02:03:16,720 --> 02:03:18,720
然後國際刑警和警察來了

2147
02:03:18,800 --> 02:03:20,920
並把他帶回監獄。

2148
02:03:24,520 --> 02:03:25,880
- 我出生在烏克蘭西部，

2149
02:03:25,960 --> 02:03:29,120
在一個叫做弗拉基米爾-沃林斯基的小鎮，

2150
02:03:29,200 --> 02:03:30,360
但事實上，

2151
02:03:30,440 --> 02:03:32,040
猶太人稱為盧德邁爾

2152
02:03:32,120 --> 02:03:33,840
因為那是一個猶太小鎮。

2153
02:03:33,920 --> 02:03:38,880
大多數人
鎮上就有猶太人。

2154
02:03:40,680 --> 02:03:44,120
德國人於 1942 年進入我們的城鎮，

2155
02:03:44,200 --> 02:03:47,600
然後我們不得不離開家。

2156
02:03:48,440 --> 02:03:51,440
我們都被帶進了貧民窟。

2157
02:03:51,520 --> 02:03:52,680
我們住在貧民區。

2158
02:03:54,240 --> 02:03:56,680
有30人來自
倖存的整個城鎮，

2159
02:03:56,760 --> 02:03:58,720
9個孩子，30個人。

2160
02:03:58,800 --> 02:04:00,880
所以30個人
其中有多少...

2161
02:04:00,960 --> 02:04:02,760
- 25,000。

2162
02:04:02,840 --> 02:04:04,200
是的，他們沒有拿走

2163
02:04:04,280 --> 02:04:06,240
去集中營，他們沒有。

2164
02:04:07,360 --> 02:04:08,560
事實上，

2165
02:04:09,520 --> 02:04:12,120
他們把人們帶到

2166
02:04:13,040 --> 02:04:14,560
挖戰壕。

2167
02:04:18,360 --> 02:04:20,600
而這些戰壕，他們害死了人。

2168
02:04:22,520 --> 02:04:24,720
他們剛剛躺下，

2169
02:04:24,800 --> 02:04:26,600
一層人，機槍，

2170
02:04:26,680 --> 02:04:28,040
還有一層人，機槍，

2171
02:04:28,120 --> 02:04:30,560
還有層人，機關槍。

2172
02:04:33,280 --> 02:04:35,160
他的名字是韋斯特海德

2173
02:04:35,240 --> 02:04:38,560
韋斯特海德在
負責我們的貧民窟。

2174
02:04:38,640 --> 02:04:42,480
安娜·阿爾特瓦特 (Anna Altvater) 是韋斯特海德 (Westerheide) 的秘書

2175
02:04:42,560 --> 02:04:44,560
他們都是殺人犯。

2176
02:04:44,640 --> 02:04:48,920
我的意思是他們是
負責 25,000 名猶太人。

2177
02:04:49,000 --> 02:04:50,536
安娜·阿爾特瓦特 (Anna Altvater) 會來到貧民窟，

2178
02:04:50,560 --> 02:04:52,960
如果有一個剛出生的嬰兒

2179
02:04:53,040 --> 02:04:54,040
她會轉動它

2180
02:04:55,960 --> 02:04:57,680
顛倒並將其撕成碎片

2181
02:04:57,760 --> 02:04:59,960
並將其丟進排水溝。

2182
02:05:00,040 --> 02:05:04,360
她回到了德國
而她正在工作…

2183
02:05:09,080 --> 02:05:12,000
負責青少年事務的理事會。

2184
02:05:12,080 --> 02:05:13,880
你能想像嗎？

2185
02:05:13,960 --> 02:05:17,320
還有韋斯特海德，他住在某個地方

2186
02:05:17,400 --> 02:05:19,040
在瑞士邊境。

2187
02:05:20,480 --> 02:05:23,160
還有一個法庭案件，

2188
02:05:23,240 --> 02:05:24,960
首先，我想，在比勒費爾德，

2189
02:05:25,040 --> 02:05:27,640
然後我就帶著我的
媽媽第二次，

2190
02:05:27,720 --> 02:05:29,280
那是在多特蒙德。

2191
02:05:29,360 --> 02:05:33,480
評審們提出的問題

2192
02:05:33,560 --> 02:05:34,720
絕對是荒謬的。

2193
02:05:34,800 --> 02:05:37,680
「今天幾點了
他射擊的時候嗎？ 」

2194
02:05:37,760 --> 02:05:41,600
「幾點了」我的意思是
我們沒有手錶。

2195
02:05:41,680 --> 02:05:45,680
問題出在評審身上
對他們表示同情。

2196
02:05:45,760 --> 02:05:47,040
那麼判決是什麼？

2197
02:05:47,120 --> 02:05:48,840
無罪。

2198
02:05:48,920 --> 02:05:51,440
什麼也沒發生
他們，缺乏證據。

2199
02:05:51,520 --> 02:05:53,520
還有多少個
人們提供了證據？

2200
02:05:53,600 --> 02:05:55,456
- 數量不多，因為
人不多。

2201
02:05:55,480 --> 02:05:56,240
但你母親提供了證據。

2202
02:05:56,320 --> 02:05:58,160
- 哦，是的，因為我媽媽已經走到了最後

2203
02:05:58,240 --> 02:06:02,480
她會說德語和波蘭語
現在還有所有這些語言。

2204
02:06:04,760 --> 02:06:06,720
但有趣的是，

2205
02:06:06,800 --> 02:06:10,320
大約幾個月或幾年前，

2206
02:06:10,400 --> 02:06:12,520
有第一次審判，

2207
02:06:12,600 --> 02:06:14,280
那是在比勒費爾德，

2208
02:06:15,680 --> 02:06:18,160
而且，我認為是比勒費爾德，
我記不清具體名字了。

2209
02:06:18,240 --> 02:06:19,336
我去見了法官。

2210
02:06:19,360 --> 02:06:23,520
這是一種年輕的風格
德國人 我對他說

2211
02:06:23,600 --> 02:06:26,400
「你怎麼能讓這個男人

2212
02:06:26,480 --> 02:06:28,680
「他的手上沾滿了血，

2213
02:06:28,760 --> 02:06:30,120
「你怎麼能讓他出去

2214
02:06:30,200 --> 02:06:35,200
「並說他是自由的，無罪的？ 」

2215
02:06:35,440 --> 02:06:37,240
所以你知道嗎，他轉過身來，

2216
02:06:37,320 --> 02:06:39,960
我記得，這還是那個時候，

2217
02:06:40,040 --> 02:06:42,320
殺害猶太人是合法的。

2218
02:06:44,880 --> 02:06:47,000
所以那就是
它，那個，你知道嗎

2219
02:06:47,080 --> 02:06:49,200
他們兩個怎麼了？

2220
02:06:49,280 --> 02:06:51,400
- 不，他們回到自己的家了

2221
02:06:51,480 --> 02:06:53,720
並過著他們的生活。

2222
02:06:53,800 --> 02:06:57,160
也許，他們會開始另一個

2223
02:06:57,240 --> 02:06:59,160
如果可以的話，進行大屠殺。

2224
02:07:02,360 --> 02:07:04,640
約翰娜·阿爾特瓦特 (Johanna Altvater) 曾進入

2225
02:07:04,720 --> 02:07:07,360
一家小醫院擠滿了生病的孩子。

2226
02:07:07,440 --> 02:07:10,080
沒有任何理由，她只是
開始扔它們

2227
02:07:10,160 --> 02:07:12,120
從三樓的窗戶望出去，

2228
02:07:12,200 --> 02:07:15,520
殺死一些人並嚴重傷害其他人。

2229
02:07:15,600 --> 02:07:20,160
在 1978 年和 1982 年的兩次審判中，

2230
02:07:20,240 --> 02:07:24,600
她的辯護是她
只是一名秘書。

2231
02:07:24,680 --> 02:07:26,960
她兩次都被無罪釋放。

2232
02:07:27,040 --> 02:07:31,920
她於 2003 年去世，一週後
在她 85 歲生日之前。

2233
02:07:40,640 --> 02:07:44,560
- 這是一個紀念
捷克斯洛伐克傘兵

2234
02:07:44,640 --> 02:07:48,000
誰負責
類人猿行動。

2235
02:07:56,360 --> 02:07:59,400
1942 年 5 月 27 日，

2236
02:07:59,480 --> 02:08:02,640
萊因哈德·海德里希，誰
是希特勒的最愛，

2237
02:08:02,720 --> 02:08:05,280
他是其中之一
納粹最高級別軍官

2238
02:08:05,360 --> 02:08:09,040
和其中一位建築師
最終解決方案。

2239
02:08:10,000 --> 02:08:12,600
他在這裡受了重傷

2240
02:08:12,680 --> 02:08:15,560
在一次拙劣的暗殺行動中

2241
02:08:19,400 --> 02:08:20,920
海德里希並沒有當場死亡。

2242
02:08:21,000 --> 02:08:24,560
一周後他去世了
6月4日患敗血症。

2243
02:08:42,920 --> 02:08:44,760
- 現在我們是
站在一個非常安靜的地方

2244
02:08:44,840 --> 02:08:47,320
和寧靜的地方

2245
02:08:47,400 --> 02:08:52,360
77年前，矗立著一座
村，利迪策村。

2246
02:08:52,880 --> 02:08:57,280
而這個村莊被夷為平地
被納粹分子推倒在地

2247
02:08:57,360 --> 02:09:00,760
就像報復
捷克斯洛伐克士兵

2248
02:09:00,840 --> 02:09:05,000
刺殺萊因哈特
海德里希，1942 年 5 月。

2249
02:09:06,400 --> 02:09:09,960
蓋世太保需要懲罰某人。

2250
02:09:10,040 --> 02:09:13,680
於是在六月九日這一天，

2251
02:09:13,760 --> 02:09:16,680
海德里希家族的日子
柏林的葬禮，

2252
02:09:16,760 --> 02:09:18,880
德國警察來到利迪策。

2253
02:09:20,120 --> 02:09:22,880
173人被槍殺，

2254
02:09:26,600 --> 02:09:29,240
婦女們被帶到拉文斯布呂克

2255
02:09:29,320 --> 02:09:31,400
柏林附近的集中營，

2256
02:09:32,480 --> 02:09:36,520
大多數孩子都
被帶到波蘭的海烏姆諾，

2257
02:09:36,600 --> 02:09:38,960
這些孩子都被毒氣熏死了。

2258
02:09:40,960 --> 02:09:42,840
利迪策人被謀殺後，

2259
02:09:44,000 --> 02:09:46,480
納粹放置炸藥

2260
02:09:46,560 --> 02:09:48,440
一切都被夷為平地

2261
02:09:48,520 --> 02:09:52,200
沒有東西應該留在這裡。

2262
02:09:52,280 --> 02:09:57,280
他們想要釋放
利迪策來自地圖，來自歷史。

2263
02:09:58,680 --> 02:10:01,080
這是他們的宣傳
因為他們想要

2264
02:10:01,160 --> 02:10:03,720
向全世界展示發生了什麼

2265
02:10:03,800 --> 02:10:07,120
如果有人試圖攻擊第三帝國。

2266
02:10:09,600 --> 02:10:12,080
這裡的人不知道

2267
02:10:12,160 --> 02:10:14,640
關於捷克斯洛伐克士兵。

2268
02:10:16,600 --> 02:10:19,360
這個村子絕對是無辜的。

2269
02:10:21,800 --> 02:10:25,800
戰後，來自利迪策的500人，

2270
02:10:25,880 --> 02:10:30,880
只有 143 名女性回到利迪策

2271
02:10:31,160 --> 02:10:34,040
只有17個孩子回來了。

2272
02:10:40,720 --> 02:10:42,440
- 這是一座巴洛克風格的教堂，

2273
02:10:42,520 --> 02:10:45,920
它叫做西里爾和迪烏斯教堂

2274
02:10:46,960 --> 02:10:50,520
這就是地方
捷克斯洛伐克傘兵，

2275
02:10:50,600 --> 02:10:54,120
誰負責
類人猿行動，

2276
02:10:54,200 --> 02:10:55,720
這就是他們藏身的地方。

2277
02:10:56,760 --> 02:10:59,040
納粹進行了大規模調查

2278
02:10:59,120 --> 02:11:00,880
刺殺事件發生後，

2279
02:11:00,960 --> 02:11:05,960
他們發現了他們
1942 年 6 月 18 日在這裡。

2280
02:11:06,400 --> 02:11:09,400
這就像一場長達六個小時的槍戰。

2281
02:11:11,360 --> 02:11:14,800
那些捷克斯洛伐克傘兵
沒有被納粹槍殺的人，

2282
02:11:14,880 --> 02:11:16,320
他們自殺了。

2283
02:11:16,400 --> 02:11:20,040
並且是唯一一個可以
倖存下來的是揚·庫比什（Jan Kubiš），

2284
02:11:20,120 --> 02:11:23,560
但他失血過多而死
當天晚些時候去醫院。

2285
02:11:51,400 --> 02:11:54,400
另一個村莊，
Lezáky，確實有聯繫

2286
02:11:54,480 --> 02:11:57,400
萊因哈德·海德里希被刺殺，

2287
02:11:57,480 --> 02:12:01,760
因為它被用作隱藏物
傘兵的地方。

2288
02:12:01,840 --> 02:12:03,720
除了兩個孩子之外，

2289
02:12:03,800 --> 02:12:05,440
每個居民都被謀殺

2290
02:12:07,080 --> 02:12:10,000
以及整個小村莊
被夷為平地。

2291
02:12:14,960 --> 02:12:16,256
所有執行的人也是如此

2292
02:12:16,280 --> 02:12:18,880
兇手被抓獲並受到懲罰？

2293
02:12:18,960 --> 02:12:20,200
- 不，當然不是。

2294
02:12:20,280 --> 02:12:24,480
其中最重要的是
他們得到了考驗

2295
02:12:24,560 --> 02:12:28,560
並被處決，但其中一些人沒有被處決。

2296
02:12:28,640 --> 02:12:30,720
例如，馬克斯·羅斯托克，

2297
02:12:30,800 --> 02:12:34,880
他是克拉德諾的酋長。

2298
02:12:34,960 --> 02:12:39,120
1951年他被判死刑，

2299
02:12:39,200 --> 02:12:41,240
但是捷克斯洛伐克的共產主義總統

2300
02:12:41,320 --> 02:12:46,240
安東尼·扎波託基 (Antonín Zápotocký) 決定
不處決他，

2301
02:12:46,320 --> 02:12:49,360
他改變了懲罰

2302
02:12:50,720 --> 02:12:53,480
留在監獄直到
他生命的終點。

2303
02:12:53,560 --> 02:12:56,600
但在1958年，

2304
02:12:56,680 --> 02:13:01,080
共產主義政權
決定聘請馬克斯·羅斯托克

2305
02:13:01,160 --> 02:13:03,920
捷克斯洛伐克情報部門

2306
02:13:04,000 --> 02:13:08,880
因為他是一位經驗豐富的
特工，德國人。

2307
02:13:08,960 --> 02:13:13,240
所以他們僱用了他並派了
他去西德。

2308
02:13:13,320 --> 02:13:15,440
他的一生真的很長

2309
02:13:15,520 --> 02:13:18,120
因為他於1986年去世，

2310
02:13:19,480 --> 02:13:20,560
在德國的某個地方。

2311
02:13:24,920 --> 02:13:26,680
海德里希死後，

2312
02:13:26,760 --> 02:13:28,720
Herta Oberheuser 博士嘗試過

2313
02:13:28,800 --> 02:13:31,760
在健康人身上重現敗血症，

2314
02:13:31,840 --> 02:13:34,440
不使用麻醉劑將它們切開，

2315
02:13:34,520 --> 02:13:37,760
然後擦木屑或
看到傷口裡有灰塵。

2316
02:13:41,080 --> 02:13:44,160
經過10個月
紐倫堡醫生大審判，

2317
02:13:44,240 --> 02:13:47,960
奧伯豪瑟被判刑
至20年監禁。

2318
02:13:48,040 --> 02:13:53,000
她只服役了五年
殺害了無數兒童。

2319
02:13:54,160 --> 02:13:56,400
出獄後，她開始練習

2320
02:13:56,480 --> 02:13:58,680
作為德國的家庭醫生，

2321
02:13:58,760 --> 02:14:01,040
並且只有在承受相當大的壓力之後

2322
02:14:01,120 --> 02:14:03,240
她的執照被吊銷了。

2323
02:14:03,320 --> 02:14:06,280
她於 1978 年去世，享年 66 歲。

2324
02:14:26,480 --> 02:14:29,160
- 格拉訥河畔奧拉杜爾
是兩個村莊之一

2325
02:14:29,240 --> 02:14:32,280
SS Gruppenführer Heinz Lammerding 所在地

2326
02:14:32,360 --> 02:14:34,920
下令謀殺所有居民

2327
02:14:35,000 --> 02:14:37,280
並將村莊夷為平地。

2328
02:14:49,880 --> 02:14:52,840
海因茨·巴斯是唯一
黨衛軍軍官將受審

2329
02:14:52,920 --> 02:14:54,840
對於這裡發生的大屠殺。

2330
02:14:55,720 --> 02:14:59,000
1983年，他在東德被監禁

2331
02:14:59,080 --> 02:15:02,280
因為他參與謀殺
數百名法國公民。

2332
02:15:02,360 --> 02:15:05,040
他也參與了萊札基大屠殺，

2333
02:15:05,120 --> 02:15:07,240
然而僅僅15年後，

2334
02:15:07,320 --> 02:15:10,120
他被釋放並獲得全額戰爭撫卹金。

2335
02:15:10,200 --> 02:15:13,480
2007年，他去世，享年86歲。

2336
02:15:21,720 --> 02:15:26,760
這就是風景如畫的小鎮
1971 年，巴特特爾茨 (Bad Tölz)

2337
02:15:26,840 --> 02:15:30,840
亨氏 65 歲時
拉默丁去世時是個富有的人。

2338
02:15:32,520 --> 02:15:36,680
1953年，法國法院
判定他有罪

2339
02:15:36,760 --> 02:15:41,760
在缺席謀殺案的情況下
750 名法國公民。

2340
02:15:42,720 --> 02:15:46,880
西德政府這樣做了
絕對沒有關於它的事。

2341
02:15:47,840 --> 02:15:52,840
據說他的葬禮是
黨衛軍同志們的快樂事。

2342
02:15:59,080 --> 02:16:03,240
- 西方盟國提出了
條約中的規定

2343
02:16:03,320 --> 02:16:07,440
與新的聯邦共和國
1950年代的德國

2344
02:16:07,520 --> 02:16:12,320
西德不是
允許重新審理案件

2345
02:16:12,400 --> 02:16:17,040
那已經是
由盟軍最終確定。

2346
02:16:17,120 --> 02:16:20,760
所以我們的想法是“不要碰我們的箱子”

2347
02:16:20,840 --> 02:16:24,480
因為他們擔心刑罰較輕

2348
02:16:24,560 --> 02:16:27,720
德國何時重新審理這些案件。

2349
02:16:27,800 --> 02:16:31,400
但當談到
缺席判決

2350
02:16:31,480 --> 02:16:33,800
在法國和義大利，

2351
02:16:33,880 --> 02:16:37,680
這導致了近乎悖論的情況

2352
02:16:37,760 --> 02:16:41,840
然後德國說：「是的，
我們無法重新審理此案。

2353
02:16:41,920 --> 02:16:45,800
“我們不被允許
因為你們，法國，

2354
02:16:45,880 --> 02:16:48,920
“案子已經處理了。”

2355
02:16:49,000 --> 02:16:53,080
所以這個推理適得其反。

2356
02:16:53,160 --> 02:16:57,920
而不是維持原判，

2357
02:16:58,000 --> 02:17:00,600
從角度來看你一無所獲

2358
02:17:00,680 --> 02:17:02,840
法國政府的。

2359
02:17:02,920 --> 02:17:04,680
然後德國拒絕了

2360
02:17:04,760 --> 02:17:08,440
缺席判決

2361
02:17:08,520 --> 02:17:11,720
並把他關進監獄 因為我們認為

2362
02:17:11,800 --> 02:17:14,880
您需要對被告進行審判，

2363
02:17:14,960 --> 02:17:17,520
被告出庭。

2364
02:17:18,800 --> 02:17:21,080
於是他就逃脫了謀殺罪。

2365
02:17:21,160 --> 02:17:22,880
- 這種情況的結果，

2366
02:17:22,960 --> 02:17:26,360
尤其是有判決
缺席法國，

2367
02:17:26,440 --> 02:17:31,080
是不是很長一段時間以來，
根本沒有判決。

2368
02:17:31,160 --> 02:17:33,200
法國人只是紙上談兵

2369
02:17:33,280 --> 02:17:36,160
而在德國則沒有任何程序。

2370
02:17:36,240 --> 02:17:40,280
並且僅是情況
70年代中期發生了變化

2371
02:17:40,360 --> 02:17:42,480
當特別協議達成時

2372
02:17:42,560 --> 02:17:44,480
法國和德國之間

2373
02:17:44,560 --> 02:17:48,080
這使得德國能夠重新審理案件。

2374
02:17:50,840 --> 02:17:54,000
阿洛伊斯·布倫納,
艾希曼的助手，

2375
02:17:54,080 --> 02:17:57,360
負責
發送 10 萬人到貧民窟

2376
02:17:57,440 --> 02:17:59,120
和集中營。

2377
02:18:00,120 --> 02:18:03,240
在法國被缺席判處死刑

2378
02:18:03,320 --> 02:18:06,320
1954年他逃離西德

2379
02:18:06,400 --> 02:18:08,640
到敘利亞的最終住所。

2380
02:18:09,680 --> 02:18:13,000
不思悔改，他獲得了豐厚的薪水

2381
02:18:13,080 --> 02:18:15,200
來自執政的巴特黨

2382
02:18:15,280 --> 02:18:18,320
感謝他對酷刑問題的專業建議。

2383
02:18:19,440 --> 02:18:24,440
他於 2001 年去世，
89歲或2010年98歲。

2384
02:18:25,280 --> 02:18:28,600
不管怎樣，他活得更久了
生命勝過他所有的受害者。

2385
02:18:51,160 --> 02:18:55,160
- 這是Salztorgasse，鹽門街，

2386
02:18:55,240 --> 02:18:58,960
這是後面
巨大建築的入口

2387
02:18:59,040 --> 02:19:01,560
前蓋世太保總部。

2388
02:19:01,640 --> 02:19:04,680
它安裝在這裡是因為這是

2389
02:19:04,760 --> 02:19:07,400
一家大酒店，猶太酒店。

2390
02:19:07,480 --> 02:19:11,160
1938 年，這是
被蓋世太保抓獲

2391
02:19:11,240 --> 02:19:13,800
並設立了總部。

2392
02:19:13,880 --> 02:19:15,800
它已被完全摧毀

2393
02:19:15,880 --> 02:19:18,280
第二次世界大戰期間。

2394
02:19:18,360 --> 02:19:23,040
在 20 世紀 50 年代，它曾經是
重建為公寓。

2395
02:19:23,120 --> 02:19:25,400
這是背面
受害者所在的入口，

2396
02:19:25,480 --> 02:19:30,360
囚犯在哪裡
帶到那裡接受訊問。

2397
02:19:30,680 --> 02:19:34,720
還有在這裡買公寓的人，

2398
02:19:34,800 --> 02:19:39,800
他們為建立
那個紀念館就在這裡。

2399
02:19:40,760 --> 02:19:45,760
當西蒙·維森塔爾
尋找新辦公室，

2400
02:19:46,360 --> 02:19:47,560
他說：「為什麼不在這裡

2401
02:19:47,640 --> 02:19:49,600
「在蓋世太保的舊大樓裡？ 」

2402
02:19:49,680 --> 02:19:51,840
而這正是在這裡。

2403
02:19:51,920 --> 02:19:55,080
所以你這裡仍然有白色的牌匾。

2404
02:19:55,160 --> 02:20:00,160
這裡寫著，「文檔
協會中心

2405
02:20:01,440 --> 02:20:05,680
「受迫害的猶太人
納粹時代的人。 」

2406
02:20:05,760 --> 02:20:07,920
所以他特意選擇了它

2407
02:20:08,000 --> 02:20:09,720
因為那是蓋世太保的總部。

2408
02:20:09,800 --> 02:20:11,720
- 我確信這一點，因為，

2409
02:20:11,800 --> 02:20:16,320
是的，它有一個象徵意義
值得做那項工作

2410
02:20:17,200 --> 02:20:19,480
在蓋世太保所在的地方

2411
02:20:19,560 --> 02:20:22,520
以前做過醜陋的工作，是的。

2412
02:20:28,440 --> 02:20:31,440
古斯塔夫·瓦格納,
綽號“野獸”，

2413
02:20:31,520 --> 02:20:33,120
曾任第一副司令

2414
02:20:33,200 --> 02:20:36,720
波蘭索比堡滅絕營。

2415
02:20:36,800 --> 02:20:39,080
他主持了選拔過程

2416
02:20:39,160 --> 02:20:41,760
導致奴役或死亡，

2417
02:20:41,840 --> 02:20:45,640
200 至 25 萬猶太人被殺害。

2418
02:20:46,520 --> 02:20:50,000
於年被判死刑
缺席後，他逃往巴西。

2419
02:20:50,920 --> 02:20:52,280
他的曝光之後，

2420
02:20:52,360 --> 02:20:55,920
多次引渡
請求被拒絕。

2421
02:20:56,000 --> 02:20:58,320
1980年，69歲，

2422
02:20:58,400 --> 02:21:01,760
他被發現死了
一把刀插在他的胸口。

2423
02:21:01,840 --> 02:21:05,800
他的律師表示
他自殺了。

2424
02:21:24,280 --> 02:21:25,920
- DOW，德語，

2425
02:21:26,000 --> 02:21:29,720
文件檔案
奧地利寬闊地帶，

2426
02:21:29,800 --> 02:21:33,440
文件中心
奧地利抵抗運動，

2427
02:21:33,520 --> 02:21:36,000
是一個成立的機構

2428
02:21:36,080 --> 02:21:38,600
記錄奧地利的抵抗運動

2429
02:21:38,680 --> 02:21:41,400
當大家
只談到士兵

2430
02:21:41,480 --> 02:21:44,880
1960年代第二次世界大戰。

2431
02:21:44,960 --> 02:21:47,840
但同時，它已經成為一

2432
02:21:47,920 --> 02:21:50,880
領導機構的
整個期間，

2433
02:21:50,960 --> 02:21:53,520
特別是對於大屠殺
在奧地利進行研究。

2434
02:21:53,600 --> 02:21:58,000
還有我們最大、最大、最
重要專案啟動

2435
02:21:58,080 --> 02:22:01,720
1990年代編制資料庫

2436
02:22:01,800 --> 02:22:04,280
所有奧地利大屠殺受害者。

2437
02:22:05,280 --> 02:22:08,240
在我看來，西蒙·維森塔爾是

2438
02:22:08,320 --> 02:22:12,080
最值得尊敬的人

2439
02:22:12,160 --> 02:22:15,000
到檢方

2440
02:22:15,080 --> 02:22:18,400
奧地利前納粹罪犯，

2441
02:22:18,480 --> 02:22:22,880
因為他推動了奧地利人
司法機關做好其工作。

2442
02:22:23,920 --> 02:22:26,320
他是波蘭東部的波蘭猶太人，

2443
02:22:26,400 --> 02:22:30,840
他是倖存者
許多集中營。

2444
02:22:30,920 --> 02:22:36,040
但他的納粹生涯
集中營結束

2445
02:22:36,760 --> 02:22:40,160
在奧地利的土地上，它是在毛特豪森。

2446
02:22:40,240 --> 02:22:42,960
在過去的幾周里

2447
02:22:43,040 --> 02:22:46,440
的存在
集中營，

2448
02:22:47,680 --> 02:22:52,680
他開始蒐集證據
反對肇事者。

2449
02:22:53,120 --> 02:22:56,400
當美國人解放我們時，

2450
02:22:56,480 --> 02:23:00,120
集中營，
他跟著他們來到林茨，

2451
02:23:00,200 --> 02:23:02,280
林茨離毛特豪森很近，

2452
02:23:02,360 --> 02:23:07,120
並成立了自己的局
收集證據的

2453
02:23:07,200 --> 02:23:11,000
協助美國司法當局

2454
02:23:11,080 --> 02:23:13,680
提起訴訟
對付那些犯罪分子，

2455
02:23:13,760 --> 02:23:16,280
並準備法庭案件，

2456
02:23:16,360 --> 02:23:17,920
在紐倫堡和達豪。

2457
02:23:18,000 --> 02:23:20,280
在前達豪集中營，
集中營，

2458
02:23:20,360 --> 02:23:24,120
美國執法人員已做好準備

2459
02:23:24,200 --> 02:23:27,480
一些針對
毛特豪森的肇事者。

2460
02:23:27,560 --> 02:23:30,120
西蒙‧維森塔爾就是其中之一

2461
02:23:30,200 --> 02:23:33,480
最重要的
人收集證據。

2462
02:23:33,560 --> 02:23:35,160
戰爭結束後不久，

2463
02:23:35,240 --> 02:23:37,880
你在奧地利經歷的考驗比

2464
02:23:37,960 --> 02:23:39,480
例如，在德國。

2465
02:23:40,520 --> 02:23:42,160
而在那個時候，

2466
02:23:42,240 --> 02:23:46,080
其中約六、七千人是

2467
02:23:46,160 --> 02:23:49,120
謀殺案件，

2468
02:23:49,200 --> 02:23:53,760
襲擊和毆打，以及…

2469
02:23:53,840 --> 02:23:58,040
搶劫，雅利安化，
以及盜竊等等。

2470
02:23:58,120 --> 02:24:00,720
我們判了 43 人死刑，

2471
02:24:00,800 --> 02:24:04,480
29人被判處無期徒刑，

2472
02:24:04,560 --> 02:24:07,680
以及大約300個左右的句子

2473
02:24:07,760 --> 02:24:11,320
在上限範圍內
10到20年之間。

2474
02:24:11,400 --> 02:24:15,800
但緊接著最後一支盟軍部隊

2475
02:24:15,880 --> 02:24:18,120
1955年離開奧地利，

2476
02:24:18,200 --> 02:24:20,880
開始這個時期

2477
02:24:20,960 --> 02:24:24,440
我們只有極少數

2478
02:24:25,400 --> 02:24:27,000
試驗量。

2479
02:24:27,080 --> 02:24:32,080
西蒙·維森塔爾演奏
一個非常非常重要的角色

2480
02:24:32,680 --> 02:24:36,000
提出一些
最重要的

2481
02:24:36,080 --> 02:24:38,720
那些為數不多的奧地利試驗。

2482
02:24:38,800 --> 02:24:42,600
不僅因為他
推進一些案件

2483
02:24:42,680 --> 02:24:46,840
並將其公之於眾
注意，還有...

2484
02:24:48,360 --> 02:24:51,520
迫使奧地利司法部門做點什麼。

2485
02:24:51,600 --> 02:24:53,880
但當，只要

2486
02:24:54,920 --> 02:24:58,200
法庭審理此案，

2487
02:24:58,280 --> 02:25:01,560
你進行了主要的審判，

2488
02:25:02,880 --> 02:25:05,400
傳喚了證人。

2489
02:25:05,480 --> 02:25:08,200
你必须准备好证人。

2490
02:25:08,280 --> 02:25:10,200
你必須先找到他們，

2491
02:25:10,280 --> 02:25:12,240
在那裡，他發揮了非常重要的作用。

2492
02:25:12,320 --> 02:25:14,360
然后你必须准备它们。

2493
02:25:15,480 --> 02:25:17,520
奥地利当局不感兴趣

2494
02:25:17,600 --> 02:25:21,000
那些人在什麼

2495
02:25:21,080 --> 02:25:24,960
經歷過納粹時代。

2496
02:25:25,040 --> 02:25:26,840
以及他们如何保护他们

2497
02:25:26,920 --> 02:25:28,840
以及他們如何提供協助
他們要處理什麼？

2498
02:25:28,920 --> 02:25:33,760
進入建築物內部並不那麼容易

2499
02:25:34,760 --> 02:25:37,560
那裡有人穿著制服

2500
02:25:37,640 --> 02:25:41,040
誰沒有那麼不同
從舊的納粹制服，

2501
02:25:41,120 --> 02:25:44,640
然後在那裡做見證人

2502
02:25:44,720 --> 02:25:47,400
並說出發生的事情並記住。

2503
02:25:47,480 --> 02:25:49,320
維森塔爾是唯一一個

2504
02:25:49,400 --> 02:25:50,880
誰幫助了那些人。

2505
02:25:50,960 --> 02:25:55,000
但其中一半的試驗
最終以有罪判決告終。

2506
02:25:55,080 --> 02:25:58,800
而大多數有罪的人
判決非常非常寬大。

2507
02:25:58,880 --> 02:26:03,360
這促成了意義

2508
02:26:03,440 --> 02:26:05,800
奧地利確實是
一種避風港。

2509
02:26:08,000 --> 02:26:11,760
弗朗茨·穆勒
是一名奧地利黨衛軍軍官

2510
02:26:11,840 --> 02:26:16,840
誰，從 1941 年到 43 年，
在立陶宛維爾紐斯服役，

2511
02:26:17,000 --> 02:26:21,240
這通常被稱為
「北方的耶路撒冷」。

2512
02:26:21,320 --> 02:26:24,280
這個首都有猶太人口

2513
02:26:24,360 --> 02:26:27,520
戰前約有8萬人，

2514
02:26:27,600 --> 02:26:30,760
但之後只有250。

2515
02:26:32,280 --> 02:26:37,280
穆雷爾於 1948 年被判有罪
謀殺蘇聯公民

2516
02:26:38,000 --> 02:26:40,000
並先被判死刑，

2517
02:26:40,080 --> 02:26:44,880
但隨後減至25
在蘇聯苦役多年。

2518
02:26:46,520 --> 02:26:49,320
1955年他被釋放

2519
02:26:49,400 --> 02:26:52,040
作為奧地利國家條約的一部分，

2520
02:26:52,120 --> 02:26:53,560
並返回維也納。

2521
02:26:54,720 --> 02:26:57,280
由於西蒙·維森塔爾的工作，

2522
02:26:57,360 --> 02:27:01,680
他被逮捕並被起訴
1963年再次在奧地利。

2523
02:27:02,680 --> 02:27:06,600
為期一週的審判結束
穆勒被無罪釋放。

2524
02:27:06,680 --> 02:27:10,480
他於1994年去世，享年81歲。

2525
02:27:13,000 --> 02:27:14,880
- 奧地利法院
非常非凡。

2526
02:27:14,960 --> 02:27:19,200
1955年後，他們帶來了
幾乎無人受審。

2527
02:27:19,280 --> 02:27:22,560
他們帶來了幾個
奧地利有數十起案件。

2528
02:27:22,640 --> 02:27:24,320
但事情變得尷尬起來

2529
02:27:24,400 --> 02:27:27,240
因為陪審團會
無罪釋放已知的兇手，

2530
02:27:27,320 --> 02:27:30,040
就像弗朗茨·穆勒一樣
“維爾紐斯的屠夫。”

2531
02:27:30,120 --> 02:27:32,960
而且因為事情變得很尷尬

2532
02:27:33,040 --> 02:27:34,600
有這些無罪釋放

2533
02:27:34,680 --> 02:27:36,600
肇事者受到歡迎

2534
02:27:36,680 --> 02:27:38,360
伴隨著花朵和掌聲，

2535
02:27:38,440 --> 02:27:41,120
他們的朋友只是為他們歡呼

2536
02:27:41,200 --> 02:27:42,720
當他們被無罪釋放時

2537
02:27:42,800 --> 02:27:45,920
到 20 世紀 70 年代中期，
奧地利似乎更簡單

2538
02:27:46,000 --> 02:27:48,680
根本不帶任何人受審。

2539
02:27:52,040 --> 02:27:53,520
當然在我的國家，

2540
02:27:53,600 --> 02:27:56,760
有一種感覺，很長一段時間，

2541
02:27:56,840 --> 02:27:59,280
奧地利有一個故事，

2542
02:27:59,360 --> 02:28:01,720
「我們也是納粹的受害者。

2543
02:28:02,880 --> 02:28:05,160
“德國人入侵奧地利。 」

2544
02:28:05,240 --> 02:28:07,320
- 是的，這絕對是真的。

2545
02:28:07,400 --> 02:28:09,320
這絕對是真的。

2546
02:28:09,400 --> 02:28:11,520
是的，奧地利人被邀請

2547
02:28:11,600 --> 02:28:13,760
得到盟軍的敘述。

2548
02:28:13,840 --> 02:28:15,600
同盟國召開了會議，

2549
02:28:15,680 --> 02:28:17,960
三個同盟國，在莫斯科

2550
02:28:19,240 --> 02:28:22,840
1943 年末，在那裡，
他們發表了一些聲明

2551
02:28:22,920 --> 02:28:26,960
關於納粹暴行，關於
如何與義大利打交道，

2552
02:28:27,040 --> 02:28:28,560
以及如何與奧地利打交道。

2553
02:28:28,640 --> 02:28:30,600
在奧地利的聲明中，

2554
02:28:30,680 --> 02:28:33,160
他們說：「奧地利作為一個國家，

2555
02:28:33,240 --> 02:28:36,360
「是第一個受害者

2556
02:28:36,440 --> 02:28:40,600
“希特勒的侵略政策”
這是絕對正確的。

2557
02:28:40,680 --> 02:28:45,840
但它什麼也沒說
奧地利人的角色

2558
02:28:45,920 --> 02:28:49,200
1938年吞併過程中。

2559
02:28:49,280 --> 02:28:52,520
但你有在那
奧地利聲明，

2560
02:28:52,600 --> 02:28:54,920
你有一句話非常重要。

2561
02:28:55,000 --> 02:28:59,640
「奧地利有責任

2562
02:28:59,720 --> 02:29:04,720
“因為她參與
希特勒的侵略戰爭。 」

2563
02:29:04,920 --> 02:29:09,640
但這個聲明是
一次又一次地重複，

2564
02:29:09,720 --> 02:29:12,120
但只有第一部分
聲明中，

2565
02:29:12,200 --> 02:29:15,760
奧地利則宣稱自己是受害者。

2566
02:29:15,840 --> 02:29:17,000
這非常實用。

2567
02:29:17,080 --> 02:29:18,720
他們可以躲在德國人後面。

2568
02:29:18,800 --> 02:29:20,520
德國人是肇事者，

2569
02:29:20,600 --> 02:29:22,400
奧地利人是受害者。

2570
02:29:22,480 --> 02:29:27,120
並且政府舉行了
這個官方立場，

2571
02:29:27,200 --> 02:29:29,320
“我們是受害者。”

2572
02:29:29,400 --> 02:29:33,400
但在1937年初，

2573
02:29:33,480 --> 02:29:34,720
聲稱納粹黨

2574
02:29:34,800 --> 02:29:38,800
在奧地利有大約 70,000 名會員。

2575
02:29:39,960 --> 02:29:42,240
奧地利是一個國家
六百萬居民

2576
02:29:42,320 --> 02:29:43,080
那時。

2577
02:29:43,160 --> 02:29:48,160
但1938年3月被併吞後，

2578
02:29:49,080 --> 02:29:52,600
數萬人通緝
加入納粹黨。

2579
02:29:52,680 --> 02:29:57,720
在奧地利，你有更多
超過五十萬會員

2580
02:29:57,800 --> 02:30:00,200
吞併後的納粹黨。

2581
02:30:00,280 --> 02:30:02,560
除此之外，

2582
02:30:02,640 --> 02:30:05,280
你經歷了大屠殺
維也納的街道。

2583
02:30:05,360 --> 02:30:07,360
這不是德國人，

2584
02:30:07,440 --> 02:30:09,920
這是維也納的反猶太分子。

2585
02:30:10,760 --> 02:30:13,800
他們覺得：「現在這是可能的。

2586
02:30:13,880 --> 02:30:17,760
「將會有罪不罰
那，我們可以做到。 」

2587
02:30:17,840 --> 02:30:20,600
他們可以毆打並稱呼他們的名字

2588
02:30:20,680 --> 02:30:24,040
並羞辱我們的猶太鄰居。

2589
02:30:24,120 --> 02:30:26,720
事情發生在第一場之前

2590
02:30:26,800 --> 02:30:28,920
德國士兵抵達維也納。

2591
02:30:29,000 --> 02:30:33,920
這不是希特勒，而是
是維也納人自己，

2592
02:30:34,000 --> 02:30:37,320
他們反對什麼
他們的猶太鄰居。

2593
02:30:37,400 --> 02:30:42,400
但是，是的，它確實持續了
直到1980年代中期

2594
02:30:43,600 --> 02:30:47,040
奧地利公眾
意識到發生了什麼事。

2595
02:30:47,120 --> 02:30:50,960
這與

2596
02:30:51,920 --> 02:30:54,480
庫爾特·瓦爾德海姆的候選人

2597
02:30:54,560 --> 02:30:57,840
誰是秘書長
聯合國。

2598
02:30:57,920 --> 02:31:00,440
這確實是開始

2599
02:31:00,520 --> 02:31:02,760
一種全新的方法

2600
02:31:02,840 --> 02:31:05,120
奧地利的納粹時代。

2601
02:31:07,040 --> 02:31:10,800
- 對於幾乎
20世紀70年代的整整十年，

2602
02:31:10,880 --> 02:31:13,760
庫爾特·瓦爾德海姆擔任秘書長

2603
02:31:13,840 --> 02:31:14,920
聯合國，

2604
02:31:15,000 --> 02:31:18,720
首席人道主義者
為天下官。

2605
02:31:18,800 --> 02:31:20,400
當他坐在那裡時

2606
02:31:20,480 --> 02:31:23,520
在他的聯合國
紐約的建築，

2607
02:31:23,600 --> 02:31:25,080
在同一棟大樓裡，

2608
02:31:25,160 --> 02:31:28,400
儲存在某處
地下室是個文件夾，

2609
02:31:28,480 --> 02:31:32,120
也由他的組織編制
大約40年前，

2610
02:31:32,200 --> 02:31:36,160
其中有他的名字和
指控他謀殺。

2611
02:31:36,240 --> 02:31:40,760
瓦爾德海姆從
他在80年代初的地位

2612
02:31:40,840 --> 02:31:43,440
當有騷動的時候

2613
02:31:43,520 --> 02:31:46,440
當所有這些指控
終於被揭露了。

2614
02:31:46,520 --> 02:31:51,480
但他還是被選中了
身為奧地利總統，

2615
02:31:51,560 --> 02:31:55,560
他的祖國和
美國決定

2616
02:31:55,640 --> 02:31:58,560
進行自己的非常
廣泛調查

2617
02:31:58,640 --> 02:32:00,040
進入收費。

2618
02:32:00,120 --> 02:32:01,760
他們發現有一個案例

2619
02:32:01,800 --> 02:32:04,360
回答一些營地的問題，

2620
02:32:04,440 --> 02:32:07,200
包括瓦爾德海姆

2621
02:32:07,280 --> 02:32:11,000
向黨衛軍投降了許多人

2622
02:32:11,080 --> 02:32:12,640
成為奴隸勞工，

2623
02:32:12,720 --> 02:32:15,360
並且還實質地參與了

2624
02:32:15,440 --> 02:32:20,120
在驅逐出境中
數百名平民，

2625
02:32:20,200 --> 02:32:23,240
尤其是來自希臘和波斯尼亞的猶太人，

2626
02:32:23,320 --> 02:32:26,600
誰最終集中註意力
和死亡營。

2627
02:32:26,680 --> 02:32:30,640
結果，
美國決定禁止他

2628
02:32:30,720 --> 02:32:33,240
從進入其領土開始，

2629
02:32:33,320 --> 02:32:35,280
這意味著庫爾特·瓦爾德海姆

2630
02:32:35,360 --> 02:32:39,480
成為第一個
現任國家元首

2631
02:32:39,560 --> 02:32:43,040
被美國置於他們的
移民觀察名單。

2632
02:33:03,880 --> 02:33:05,880
這裡是希特勒的出生地。

2633
02:33:18,200 --> 02:33:19,720
所以我們知道有很多指控

2634
02:33:19,800 --> 02:33:21,240
引起了很多人的反對。

2635
02:33:21,320 --> 02:33:24,360
我的意思是，大概有人
對希特勒提出指控。

2636
02:33:24,440 --> 02:33:27,120
- 嗯，有相當大的禁忌

2637
02:33:27,200 --> 02:33:28,720
起訴國家元首。

2638
02:33:29,960 --> 02:33:33,200
但應該非常
現代律師感興趣的是

2639
02:33:33,280 --> 02:33:38,320
事實上，是的，當時
突出部之戰，

2640
02:33:38,400 --> 02:33:41,720
1944 年 12 月，捷克，

2641
02:33:41,800 --> 02:33:45,400
斯洛伐克政府
帶來了很長的檔案

2642
02:33:45,480 --> 02:33:47,920
對希特勒提出兩項指控。

2643
02:33:48,000 --> 02:33:50,760
還有16個國家，
包括英國人，

2644
02:33:50,840 --> 02:33:54,080
美國人批准了這些指控。

2645
02:33:54,160 --> 02:33:56,720
不知道的是
希特勒死後，

2646
02:33:56,800 --> 02:33:58,920
事實上是一名被起訴的戰犯

2647
02:33:59,000 --> 02:34:02,360
由捷克斯洛伐克人
盟軍的支持。

2648
02:34:09,080 --> 02:34:12,880
- 這是希特勒去世的地方
和戈林、戈培爾一樣，

2649
02:34:12,960 --> 02:34:16,320
希姆萊、鮑曼等
許多其他納粹頭目，

2650
02:34:16,400 --> 02:34:18,840
他最後是個膽小鬼

2651
02:34:18,920 --> 02:34:22,280
誰結束了自己的生命
而不是面對正義。

2652
02:34:38,960 --> 02:34:41,240
- 這是恐怖地形。

2653
02:34:41,320 --> 02:34:46,200
這是以前的網站
Reichssicherheitshauptamt，

2654
02:34:46,280 --> 02:34:49,360
帝国主要安全办公室，

2655
02:34:49,440 --> 02:34:51,240
海因里希·希姆莱就在那里

2656
02:34:51,320 --> 02:34:54,600
莱因哈德·海德里希，以及
其他人有中心

2657
02:34:54,680 --> 02:34:57,440
身体压迫，党卫军，

2658
02:34:57,520 --> 02:35:01,000
SD，這是
党卫军的安全部门，

2659
02:35:01,080 --> 02:35:03,880
盖世太保、警察部队、

2660
02:35:03,960 --> 02:35:05,720
所有參與其中的人

2661
02:35:05,800 --> 02:35:08,920
在恐怖統治下
透過體力。

2662
02:35:09,000 --> 02:35:13,320
正是在 20 世纪 80 年代末
他们开始在这里挖掘。

2663
02:35:13,400 --> 02:35:16,040
已經用過，很難
靠著以前的牆

2664
02:35:16,120 --> 02:35:17,800
东柏林和西柏林之间。

2665
02:35:17,880 --> 02:35:20,040
这只是不属于男人的
土地確實正在被使用

2666
02:35:20,120 --> 02:35:24,360
作為駕駛練習區
或越野駕駛。

2667
02:35:24,440 --> 02:35:26,616
然後他們決定
我們要挖地基

2668
02:35:26,640 --> 02:35:29,120
用於構建塊和
在這裡發現了牆壁

2669
02:35:29,200 --> 02:35:31,800
前蓋世太保的地窖，

2670
02:35:31,880 --> 02:35:35,040
人們去過的地方
被關押，遭受酷刑。

2671
02:35:36,600 --> 02:35:39,480
這樣的紀念
看著肇事者

2672
02:35:39,560 --> 02:35:43,560
確實是從 只從
1980年代末期開始。

2673
02:35:43,640 --> 02:35:45,960
並且面對朝上有阻力

2674
02:35:46,040 --> 02:35:47,960
基本上，是誰幹的。

2675
02:35:56,920 --> 02:35:59,520
這就是蒂爾加滕，Großer，

2676
02:35:59,600 --> 02:36:02,400
對於以其名字命名的網站

2677
02:36:02,480 --> 02:36:05,160
所謂的 T4 安樂死計劃

2678
02:36:05,240 --> 02:36:07,440
因為那是中央總部

2679
02:36:07,520 --> 02:36:10,320
協調了一個計劃
殺死精神上的

2680
02:36:10,400 --> 02:36:13,320
整個帝國都身體殘疾，

2681
02:36:13,400 --> 02:36:15,680
最初從 1939 年到 '41

2682
02:36:15,760 --> 02:36:18,840
在六個主要療養院

2683
02:36:18,920 --> 02:36:22,760
他們在那裡安裝毒氣室
專門為了殺掉他們。

2684
02:36:22,840 --> 02:36:25,680
然後非正式地，其餘的
整個帝國的戰爭，

2685
02:36:25,760 --> 02:36:27,760
在療養院和醫院，

2686
02:36:27,840 --> 02:36:30,960
使用過量藥物殺死病人

2687
02:36:31,040 --> 02:36:35,200
有毒粉末或僅僅是飢餓。

2688
02:36:35,280 --> 02:36:38,160
穆勒 (Fran Müller) 在慕尼黑的診所裡，

2689
02:36:38,240 --> 02:36:40,200
為他的飢餓病房感到非常自豪

2690
02:36:40,280 --> 02:36:41,600
他實際上拿了一堆

2691
02:36:41,680 --> 02:36:43,200
周圍的學生並向他們展示。

2692
02:36:43,280 --> 02:36:45,240
他抓住了一個嬰兒的皮膚

2693
02:36:45,320 --> 02:36:47,080
從它的脖子後面說：「看，

2694
02:36:47,160 --> 02:36:51,120
「我再給這個另外兩個
或在它死前三天。 」

2695
02:36:51,200 --> 02:36:55,400
所以在一個案例中，一個人
阿爾弗雷德·洛伊 (Alfred Loy) 辯稱

2696
02:36:55,480 --> 02:36:57,280
如果他沒有留在崗位上

2697
02:36:57,360 --> 02:37:00,920
只殺了80到100名兒童，

2698
02:37:01,000 --> 02:37:06,000
然後是一個更糟的納粹，一個更
狂熱的納粹分子會殺死 180 人。

2699
02:37:06,160 --> 02:37:08,760
所以他也逃脫了謀殺罪。

2700
02:37:08,840 --> 02:37:10,080
在另一種情況下，

2701
02:37:10,160 --> 02:37:14,640
一個叫霍斯特·舒曼的人
設法偽造症狀

2702
02:37:14,720 --> 02:37:17,640
以至於他出現了
病得太重，無法接受審判。

2703
02:37:17,720 --> 02:37:20,000
他吞下了血，然後
然後讓自己嘔吐

2704
02:37:20,080 --> 02:37:21,680
在去法庭的路上，

2705
02:37:21,760 --> 02:37:24,480
因此血斑
嘔吐使它看起來

2706
02:37:24,560 --> 02:37:27,840
就像他真的一樣
病得太重，無法接受審判。

2707
02:37:27,920 --> 02:37:31,080
在其他情況下，人們使用法律辯護

2708
02:37:31,160 --> 02:37:33,120
就像，「從來不知道我是
做任何錯事”

2709
02:37:33,200 --> 02:37:34,400
“不知道這是犯罪”

2710
02:37:34,440 --> 02:37:37,600
即使它是明確的
當時的犯罪行為。

2711
02:37:43,160 --> 02:37:46,800
這是紀念
納粹的同性戀受害者

2712
02:37:46,880 --> 02:37:49,960
以及受害者人數
相比之下並不巨大

2713
02:37:50,040 --> 02:37:52,680
致六百萬被殺害的猶太人。

2714
02:37:52,760 --> 02:37:56,720
大約有 10 到 15,000 名男同性戀者死亡

2715
02:37:56,800 --> 02:38:00,760
由於監禁，
納粹的虐待。

2716
02:38:00,840 --> 02:38:03,360
但戰後的問題是

2717
02:38:03,440 --> 02:38:05,880
同性戀仍然是主題

2718
02:38:05,960 --> 02:38:07,640
刑事訴訟程序，

2719
02:38:07,720 --> 02:38:09,520
戰後四分之一個世紀

2720
02:38:09,600 --> 02:38:12,520
在東德、在西德
德國、奧地利。

2721
02:38:12,600 --> 02:38:14,360
你會遇到像海因茨·哈格這樣的人，

2722
02:38:14,440 --> 02:38:17,520
這是一個化名
一位同性戀的奧地利人，

2723
02:38:17,600 --> 02:38:20,800
誰被捕時他的
發現了戀情，

2724
02:38:20,880 --> 02:38:23,360
他被送往弗洛森堡，
集中營。

2725
02:38:23,440 --> 02:38:26,480
他最終獲得了解放
戰爭結束後，他回家了。

2726
02:38:26,560 --> 02:38:30,480
同一個官僚
坐在同一個辦公室

2727
02:38:30,560 --> 02:38:33,400
正如誰派他去的
納粹主義統治下的弗洛森堡，

2728
02:38:33,480 --> 02:38:36,080
仍然坐在那裡
並說：「對不起，夥計，

2729
02:38:36,160 --> 02:38:38,760
「你還有兩年的時間
執行你的判決。

2730
02:38:38,840 --> 02:38:41,000
「你現在必須在監獄裡度過兩年

2731
02:38:41,080 --> 02:38:42,800
「完成你的判決。 」

2732
02:38:49,800 --> 02:38:53,160
這是紀念
羅姆人和辛提人，吉卜賽人

2733
02:38:53,240 --> 02:38:57,280
它只在
2012年，真是姍姍來遲。

2734
02:38:57,360 --> 02:39:00,240
而這個特殊的
群組僅被識別

2735
02:39:00,320 --> 02:39:02,480
作為受害者群體
國家社會主義，

2736
02:39:02,560 --> 02:39:05,840
非常非常遲到
在難以置信的壓力之後

2737
02:39:05,920 --> 02:39:09,160
來自辛提社區
從20世紀80年代開始。

2738
02:39:14,360 --> 02:39:16,480
- 我們看到的這些黃銅方塊

2739
02:39:16,560 --> 02:39:18,760
有點無所不在，
真的，它們是什麼意思？

2740
02:39:18,840 --> 02:39:22,320
- 他們叫Stolpersteine，
“絆腳石”，

2741
02:39:22,400 --> 02:39:24,960
他們有名字和出生日期

2742
02:39:25,040 --> 02:39:27,960
一般情況下個人的
設定在最後一個位置之外

2743
02:39:28,040 --> 02:39:30,840
他們自願居住的地方
在他們被捕之前，

2744
02:39:30,920 --> 02:39:33,520
被驅逐出境，並被帶去處死。

2745
02:39:33,600 --> 02:39:36,600
所以它們是一種
個人的紀念形式，

2746
02:39:36,680 --> 02:39:39,400
給某個地方的人取一個名字

2747
02:39:39,480 --> 02:39:40,760
他們曾經住過的地方。

2748
02:39:40,840 --> 02:39:43,760
他們提出了一個問題，
人們在想什麼

2749
02:39:43,840 --> 02:39:45,840
誰從對面的窗戶往外看，

2750
02:39:45,920 --> 02:39:48,000
誰看著他們被丟進卡車

2751
02:39:48,080 --> 02:39:50,240
並被帶走驅逐出境？

2752
02:39:50,320 --> 02:39:53,760
所以我發現它們非常有效
紀念形式。

2753
02:40:02,280 --> 02:40:05,040
這是紀念
屠殺歐洲猶太人，

2754
02:40:05,120 --> 02:40:08,320
一座巨大的紀念館
曾經是無人區

2755
02:40:08,400 --> 02:40:12,360
東柏林與西柏林之間
在分裂的時候。

2756
02:40:12,440 --> 02:40:15,680
統一後就在心裡了

2757
02:40:15,760 --> 02:40:18,280
德國新首都柏林。

2758
02:40:18,360 --> 02:40:20,560
它非常接近
勃蘭登堡門，

2759
02:40:20,640 --> 02:40:23,400
德國國會大廈，但又是這樣，

2760
02:40:23,480 --> 02:40:26,800
德國享有盛譽

2761
02:40:26,880 --> 02:40:28,200
為了面對過去，

2762
02:40:28,280 --> 02:40:33,280
極佳的聲譽
透過遲來的回憶。

2763
02:40:34,040 --> 02:40:38,440
然而當時他們可以
將納粹分子告上法庭，

2764
02:40:38,520 --> 02:40:41,840
本來可以把肇事者帶來
算起來，他們沒有。

2765
02:40:41,920 --> 02:40:44,320
所以這是雙重故事的一部分

2766
02:40:44,400 --> 02:40:46,280
紀念受害者，

2767
02:40:46,360 --> 02:40:49,680
但並沒有真正帶來
那些有罪的人

2768
02:40:49,760 --> 02:40:53,400
盡可能進行核算
幾十年前就已經做過了。

2769
02:41:04,560 --> 02:41:07,400
- 戰爭罪是作為與不作為

2770
02:41:07,480 --> 02:41:10,520
違反
戰爭法和慣例。

2771
02:41:11,880 --> 02:41:16,320
危害人類罪
不是這樣界定的。

2772
02:41:16,400 --> 02:41:18,480
這是本質上不同的

2773
02:41:18,560 --> 02:41:20,520
單純的戰爭罪

2774
02:41:20,600 --> 02:41:24,040
因為它包含系統性違法行為

2775
02:41:24,120 --> 02:41:28,480
的基本人權，
隨時承諾，

2776
02:41:28,560 --> 02:41:30,480
反對任何國家的國民。

2777
02:41:31,680 --> 02:41:33,680
它們可能發生在和平時期或戰爭時期。

2778
02:41:38,920 --> 02:41:40,600
- 我出生在德國紐倫堡，

2779
02:41:40,680 --> 02:41:44,240
所以我是伴隨著聽力長大的
我一生都在談論這個。

2780
02:41:44,320 --> 02:41:46,760
我個人的感覺是正義，

2781
02:41:46,840 --> 02:41:49,240
從報應正義的角度來看

2782
02:41:49,320 --> 02:41:52,240
並且就
向受害者賠償，

2783
02:41:52,320 --> 02:41:55,600
永遠不會是什麼
我們希望如此。

2784
02:41:55,680 --> 02:41:58,040
當然，為了避免屠殺，

2785
02:41:58,120 --> 02:42:01,080
避免暴行是
最重要的事情

2786
02:42:01,160 --> 02:42:04,840
我們可以做的
為受害者伸張正義。

2787
02:42:04,920 --> 02:42:07,760
希望能夠保證
沒有進一步的

2788
02:42:07,840 --> 02:42:10,760
類似的暴行和更多的受害者。

2789
02:42:10,840 --> 02:42:12,960
我不可能說是否

2790
02:42:13,040 --> 02:42:16,720
戰後做了什麼
得到了令人滿意的正義。

2791
02:42:16,800 --> 02:42:18,560
但我注意到這一點，

2792
02:42:18,640 --> 02:42:21,600
如果我們回顧過去
威斯特伐利亞約，

2793
02:42:21,680 --> 02:42:23,760
在此基礎上，整個歐洲國家

2794
02:42:23,840 --> 02:42:25,320
國家製度建立，

2795
02:42:25,400 --> 02:42:28,720
這是一個巨大的特赦條約
如果你回去讀它。

2796
02:42:28,800 --> 02:42:31,200
我們甚至在紐倫堡也看到，

2797
02:42:31,280 --> 02:42:33,600
不與國際
軍事法庭，

2798
02:42:33,680 --> 02:42:37,040
但隨後的所有 12 個
紐倫堡訴訟程序，

2799
02:42:37,120 --> 02:42:41,880
到 1958 年，每一位
被定罪的罪犯被釋放

2800
02:42:41,960 --> 02:42:45,120
由美國
重返德國社會

2801
02:42:45,200 --> 02:42:46,520
作為已達成的協議的一部分

2802
02:42:46,600 --> 02:42:48,440
與康拉德·阿登納政府

2803
02:42:48,520 --> 02:42:50,880
來重構
德國陸軍師

2804
02:42:50,960 --> 02:42:53,920
作為對抗蘇聯擴張的堡壘。

2805
02:42:54,000 --> 02:42:55,840
這其中的正義在哪裡？

2806
02:43:00,640 --> 02:43:02,640
——西蒙‧維森塔爾總是告訴我們

2807
02:43:04,440 --> 02:43:06,360
我們年輕的歷史學家，

2808
02:43:06,440 --> 02:43:10,480
只有一個真實的
冷戰勝利者，

2809
02:43:10,560 --> 02:43:12,800
這就是老納粹分子。

2810
02:43:15,920 --> 02:43:19,280
- 有 540 萬
居住在約克郡的人。

2811
02:43:19,360 --> 02:43:22,920
如果納粹殺死了
約克郡全體居民，

2812
02:43:23,000 --> 02:43:24,736
英國人會怎麼做
那麼政府做了什麼？

2813
02:43:24,760 --> 02:43:27,120
- 當然是英國人
政府會追求

2814
02:43:27,200 --> 02:43:29,880
每一個最後的罪犯
他們最後的死亡日。

2815
02:43:31,000 --> 02:43:35,400
但猶太人並不那麼重要。

2816
02:43:35,480 --> 02:43:37,080
他們還不夠重要

2817
02:43:37,160 --> 02:43:39,760
對於英國政府
和其他盟友

2818
02:43:39,840 --> 02:43:43,920
具有同樣水平的政治意願

2819
02:43:44,000 --> 02:43:48,120
以確保伸張正義

2820
02:43:48,200 --> 02:43:50,680
完成並追求，我們從未放棄

2821
02:43:50,760 --> 02:43:53,520
關於這些最令人難以置信的罪行。

2822
02:43:55,520 --> 02:43:59,200
- 你認為有大屠殺嗎
倖存者實際上已經原諒了

2823
02:43:59,280 --> 02:44:01,400
納粹的所作所為？

2824
02:44:01,480 --> 02:44:05,400
- 不，我從未見過
一名大屠殺倖存者

2825
02:44:05,480 --> 02:44:08,360
誰寬恕了納粹，
他們所做的，從來沒有。

2826
02:44:09,280 --> 02:44:12,200
我永遠不會原諒
只要我還活著，他們就會。

2827
02:44:13,640 --> 02:44:16,200
我失去了80個人，表兄弟，叔叔，

2828
02:44:17,080 --> 02:44:18,880
各位家長，

2829
02:44:20,200 --> 02:44:21,200
來自我的家人。

2830
02:44:22,400 --> 02:44:24,400
這就是正義嗎？

2831
02:44:24,480 --> 02:44:25,480
- 我從來沒有

2832
02:44:26,600 --> 02:44:28,440
親自見到了倖存者

2833
02:44:29,320 --> 02:44:33,320
誰感到正義得到了伸張。

2834
02:44:34,800 --> 02:44:38,400
而我常常想到

2835
02:44:38,480 --> 02:44:40,920
約瑟夫·羅斯的話，

2836
02:44:41,000 --> 02:44:45,640
誰在寫另一個人
另一次悲劇，

2837
02:44:45,720 --> 02:44:47,360
這就是他寫的。

2838
02:44:48,040 --> 02:44:50,600
「當災難發生時，

2839
02:44:50,680 --> 02:44:53,880
「手邊的人是
震驚於樂於助人。

2840
02:44:53,960 --> 02:44:58,360
“看來人們期待
災難是短暫的，

2841
02:44:58,440 --> 02:45:02,720
「但是慢性災難是
對鄰居來說太難吃了

2842
02:45:02,800 --> 02:45:05,080
“他們逐漸
對他們變得冷漠

2843
02:45:05,160 --> 02:45:08,760
「以及他們的受害者，如果
並不是徹頭徹尾的不耐煩。

2844
02:45:08,840 --> 02:45:11,280
「秩序感、規律性，

2845
02:45:11,360 --> 02:45:14,280
正當程序在人心中根深蒂固

2846
02:45:14,360 --> 02:45:17,960
「他們只是願意
去取悅相反的人，

2847
02:45:18,040 --> 02:45:22,560
「緊急、瘋狂、混亂、困惑，

2848
02:45:22,640 --> 02:45:24,600
「在很短的一段時間內。

2849
02:45:24,680 --> 02:45:27,200
「一旦緊急情況變得曠日持久，

2850
02:45:27,280 --> 02:45:29,560
「幫助雙手回到口袋

2851
02:45:29,640 --> 02:45:32,280
“同情之火就會冷卻下來。”

2852
02:45:33,320 --> 02:45:36,160
我認為羅斯真的理解

2853
02:45:36,240 --> 02:45:38,160
並給我們所有人提出了挑戰，

2854
02:45:38,240 --> 02:45:42,360
這就是活著
他人的痛苦

2855
02:45:42,440 --> 02:45:44,800
並關心別人發生的事情

2856
02:45:44,880 --> 02:45:46,320
並且不要漠不關心。

2857
02:45:52,400 --> 02:45:56,280
- 如今，我們必須
應對否認大屠殺的問題。

2858
02:45:56,360 --> 02:45:57,480
我們不，謝天謝地，

2859
02:45:57,560 --> 02:46:00,040
必須應對大屠殺的必勝主義。

2860
02:46:01,200 --> 02:46:03,080
所以這是一個偉大的成就

2861
02:46:03,160 --> 02:46:06,080
人們否認大屠殺，
他們沒有戰勝它，

2862
02:46:06,160 --> 02:46:08,440
你知道，令人作嘔
那可能是。

2863
02:46:15,800 --> 02:46:19,280
- 大約有
3000 名特別行動隊人員

2864
02:46:19,360 --> 02:46:21,040
誰該為殺人負責

2865
02:46:21,120 --> 02:46:22,600
一百五十萬猶太人，

2866
02:46:22,680 --> 02:46:25,800
但只有200人被起訴，為什麼？

2867
02:46:26,800 --> 02:46:27,960
- 哦，原因有很多。

2868
02:46:28,040 --> 02:46:31,440
其中一些是很好的理由，
其中一些是不好的原因。

2869
02:46:31,520 --> 02:46:32,840
不好的原因，

2870
02:46:33,680 --> 02:46:34,720
因為人們不想要

2871
02:46:34,760 --> 02:46:37,120
面對現實
發生的事情。

2872
02:46:37,200 --> 02:46:38,760
太可怕了。

2873
02:46:38,840 --> 02:46:40,800
只要向前看就容易多了

2874
02:46:40,880 --> 02:46:44,360
展望未來
並且不回頭。

2875
02:46:44,440 --> 02:46:47,040
太多的丈夫、父親、兒子，

2876
02:46:47,120 --> 02:46:49,200
兄弟們也參與其中。

2877
02:46:49,280 --> 02:46:50,880
很多人都有責任

2878
02:46:50,960 --> 02:46:53,560
因為殺人者不是德國人。

2879
02:46:53,640 --> 02:46:57,400
他們是當地人
波羅的海國家和其他地方，

2880
02:46:57,480 --> 02:46:59,880
這非常困難
供人面對。

2881
02:46:59,960 --> 02:47:02,960
好的理由，或者
我想，不那麼糟的原因，

2882
02:47:03,880 --> 02:47:05,760
歐洲正處於令人震驚的狀態

2883
02:47:05,840 --> 02:47:07,136
第二次世界大戰結束時。

2884
02:47:07,160 --> 02:47:09,840
有數十萬
那些無家可歸的人，

2885
02:47:09,920 --> 02:47:13,360
流離失所者，他們有
找到新家。

2886
02:47:13,440 --> 02:47:15,840
邊界正在重新劃定。

2887
02:47:15,920 --> 02:47:17,480
冷戰開始了。

2888
02:47:17,560 --> 02:47:21,920
蘇聯正在發揮其力量。

2889
02:47:22,000 --> 02:47:25,600
起訴那些
對恐怖事件負責

2890
02:47:25,680 --> 02:47:28,920
只是當時似乎不是優先考慮的事情。

2891
02:47:29,000 --> 02:47:31,680
顯然，正義沒有伸張。

2892
02:47:31,760 --> 02:47:34,280
在我看來，正義常常，

2893
02:47:34,360 --> 02:47:38,760
被視為奢侈品
人們買不起。

2894
02:47:38,840 --> 02:47:40,640
大規模謀殺

2895
02:47:41,680 --> 02:47:43,560
卻逍遙法外。

2896
02:48:23,920 --> 02:48:28,200
- 這當然是困難的
量化今天的影響

2897
02:48:28,280 --> 02:48:30,200
關於紐倫堡大審。

2898
02:48:30,280 --> 02:48:33,800
我認為這個問題是
預期的效果是什麼

2899
02:48:33,880 --> 02:48:35,800
是非常重要的一個

2900
02:48:35,880 --> 02:48:38,400
這仍然非常多
正在被摔角。

2901
02:48:38,480 --> 02:48:41,040
你可能會是
意識到在紐倫堡，

2902
02:48:41,120 --> 02:48:43,560
被告因戰爭罪名受審

2903
02:48:43,640 --> 02:48:45,440
以及危害人類罪，

2904
02:48:45,520 --> 02:48:48,160
在某些人看來，最重要的是，

2905
02:48:48,240 --> 02:48:51,120
危害和平罪
發動侵略戰爭，

2906
02:48:51,200 --> 02:48:56,040
紐倫堡稱之為
最嚴重的國際犯罪。

2907
02:48:56,120 --> 02:48:59,240
羅伯特傑克森的聲明，

2908
02:48:59,320 --> 02:49:01,320
美國首席檢察官，

2909
02:49:01,400 --> 02:49:03,480
非常非常引人注目

2910
02:49:03,560 --> 02:49:06,720
法院為何嘗試
納粹最高統帥部

2911
02:49:06,800 --> 02:49:08,960
為侵略罪。

2912
02:49:09,040 --> 02:49:10,096
他說，除此之外，

2913
02:49:10,120 --> 02:49:13,160
「人類的常識要求

2914
02:49:13,240 --> 02:49:16,240
「該法律不得
停止懲罰

2915
02:49:16,320 --> 02:49:18,720
“小人物犯下的小罪行。

2916
02:49:18,800 --> 02:49:21,360
「它也必須影響到男性

2917
02:49:21,440 --> 02:49:23,640
「擁有強大力量的人

2918
02:49:23,720 --> 02:49:26,600
」並刻意地
並協同使用它

2919
02:49:26,680 --> 02:49:30,840
「煽動邪惡
沒有留下家

2920
02:49:30,920 --> 02:49:32,520
「在世界上未受影響的地方。 」

2921
02:49:32,600 --> 02:49:36,720
最終的一步
避免週期性戰爭，

2922
02:49:36,800 --> 02:49:38,280
羅伯特傑克森在其中說道

2923
02:49:38,360 --> 02:49:41,600
在無法無天的世界裡是不可避免的，

2924
02:49:41,680 --> 02:49:44,480
是為了容納政治家

2925
02:49:44,560 --> 02:49:46,120
對法律負責。

2926
02:49:46,200 --> 02:49:47,640
他接著說，

2927
02:49:47,720 --> 02:49:50,520
“讓我澄清一下，這條法律，”

2928
02:49:50,600 --> 02:49:54,360
現在先被應用
對抗德國侵略者，

2929
02:49:54,440 --> 02:49:56,640
「如果它有什麼意義的話，

2930
02:49:56,720 --> 02:50:00,920
「必須應用於
未來將與所有國家對抗。 」

2931
02:50:01,000 --> 02:50:02,320
然後他接著說，

2932
02:50:02,400 --> 02:50:07,320
「包括那些坐著的人
現在就在這裡接受審判。 」

2933
02:50:07,400 --> 02:50:10,760
所以這才是真正的遺產
紐倫堡指著遠方

2934
02:50:10,840 --> 02:50:13,920
世界領導人應該知道的世界

2935
02:50:14,000 --> 02:50:16,160
他們將被追究責任。

2936
02:50:41,840 --> 02:50:44,720
數百萬
被納粹殺害

2937
02:50:44,800 --> 02:50:48,880
他們的合作者將
很快就會迎來第二次死亡

2938
02:50:50,120 --> 02:50:53,040
每個知道的人都在那裡
他們也死了。

2939
02:51:07,160 --> 02:51:08,760
幾乎所有被殺的人

2940
02:51:08,840 --> 02:51:12,760
第二次成為受害者。

2941
02:51:14,760 --> 02:51:18,360
但這並沒有發生
由那些意圖作惡的人，

2942
02:51:18,440 --> 02:51:21,240
但對於勝利者、好人來說，

2943
02:51:21,320 --> 02:51:24,000
誰轉身離開並得到
與其他事情

2944
02:51:24,080 --> 02:51:27,240
並沒有盡其所能

2945
02:51:27,320 --> 02:51:30,320
伸張正義
為了所有被謀殺的人。

2946
02:51:40,120 --> 02:51:43,960
他們的兇手確實做到了
逃脫謀殺罪。

2947
02:51:55,880 --> 02:51:58,720
縱觀這三年來
我一直在拍這部電影

2948
02:51:58,800 --> 02:52:00,280
我常發現自己想知道

2949
02:52:00,360 --> 02:52:03,360
如果盧安達或波斯尼亞的軍閥

2950
02:52:03,440 --> 02:52:07,080
敘利亞、柬埔寨、札伊爾、達爾富爾、

2951
02:52:07,160 --> 02:52:10,600
印尼、緬甸、俄羅斯、

2952
02:52:10,680 --> 02:52:14,320
他們有沒有轉述
臭名昭著的希特勒演講，

2953
02:52:14,400 --> 02:52:16,480
「今天誰還在說話

2954
02:52:16,560 --> 02:52:19,720
「關於猶太人的正義？ 」